История Ойлерс
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- 2nd line
- Сообщения: 1249
- Зарегистрирован: Сб мар 08, 2003 7:36 am
- Контактная информация:
Кайзер,насчёт Чашек. В 1979 г.Монреаль взял свою очередную,причём 4-ую подряд. Так что получается,что с этого периода у Монреаля 3,а Колорадо только 2. И потом,чем Кубки выигранные в 1979,1986,1993;хуже точно таких же образца 1996 и 2001? Хабс-самый удачный и выигрывающий франчайз за всю историю хоккея НХЛ. Для того,чтобы сравнивать достижения клубов,ИМХО,кое-каким амер.франчайзам надо бы слегка напрячься и выиграть. Сколько? Очень много. Однако дело то сейчас так обстоит,что игроков то типа и класса Блейка,Бурка,Карии,Селянне просто так не купишь. А как тогда выиграть Чашку нумер 3? Эх,Кайзер,если б я знал,был бы ГМом Колорадо. Как показывают последние годы умные драфты постепенно выстреливают. Нужно время и терпение. Где была Оттава в середине 90-ых и где сейчас? А Тампа? Калгари,который сделал упор на молодежь и еле-еле смог подписать Игинлу,блестяще сыграл в ПО,выкинув по пути стареющих звезд Запада. Эдмонтон,разувающийся каждый год и работающий как птицефабрика на всю лигу тем не менее почти стабильно попадает в ПО.А если их менеджерам дать спокойно работать с одним и тем же составом 3-5 лет? А какое пополнение идёт в Атланту,Флориду,Коламбус,Вашингтон и ряд других команд,думаю,сам знаешь.Классно,что такие игроки как Овечкин,Малкин,Хитли и др. идут в клубы-аутсайдеры. Что можно будет противопоставить таланту года через 2-3? Кошелек или массовый психоз за дедлайн??
Твой последний пост как раз и тоже косвенно подтверждает,что систему НХЛ нужно менять.Монреаль увеличил платежку в 4 раза (кста,,откуда цифры?)не от хорошей жизни,а чтобы сохранить то,что создавалось клубом долгие годы. Чтобы делал Колорадо без завезенных звезд,сделанных в Канаде? Платежки надо теперь сокращать в несколько раз и поиграть в хоккей. А не плакались хозяева,потому что могли платить такие деньги. Никто и не говорит,что игроки НХЛ должны играть за гроши. Но если большинству нечем платить,то надо такую лиги либо закрывать,либо менять. Бетмен в 1994 пошёл на поводу у игроков и подписал предыд.соглашение,и что? В лиге стало лучше?
Твой последний пост как раз и тоже косвенно подтверждает,что систему НХЛ нужно менять.Монреаль увеличил платежку в 4 раза (кста,,откуда цифры?)не от хорошей жизни,а чтобы сохранить то,что создавалось клубом долгие годы. Чтобы делал Колорадо без завезенных звезд,сделанных в Канаде? Платежки надо теперь сокращать в несколько раз и поиграть в хоккей. А не плакались хозяева,потому что могли платить такие деньги. Никто и не говорит,что игроки НХЛ должны играть за гроши. Но если большинству нечем платить,то надо такую лиги либо закрывать,либо менять. Бетмен в 1994 пошёл на поводу у игроков и подписал предыд.соглашение,и что? В лиге стало лучше?
-
Не в сети
- Top line
- Сообщения: 2244
- Зарегистрирован: Сб май 10, 2003 5:16 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
-
Не в сети
- Captain
- Сообщения: 4842
- Зарегистрирован: Пт сен 26, 2003 4:24 pm
- Откуда: St.Petersburg,Russia/Tashkent, Uzbekistan
- Контактная информация:
Hab4ever писал(а): Где была Оттава в середине 90-ых и где сейчас? А Тампа? Калгари,который сделал упор на молодежь и еле-еле смог подписать Игинлу,блестяще сыграл в ПО,выкинув по пути стареющих звезд Запада. Эдмонтон,разувающийся каждый год и работающий как птицефабрика на всю лигу тем не менее почти стабильно попадает в ПО.А если их менеджерам дать спокойно работать с одним и тем же составом 3-5 лет?
Вот-вот. ИМХО,если бы эти 3-5 лет были,Ойлерс бы выиграли еще как минимум одну Чашку точно. Герин,Уэйт,Джозеф,Марчант,Поти и черт те еще сколько сильных игрунов в пору расцвета (что немаловажно!) потеряли исключительно из за бабок. А если бы платежки клубов были бы хоть приблизительно совместимы?
Кайзер,кстати. Ты знаешь,конечно,что по рейтингу проспектов HockeyFuture Колорадо находицца на последнем,30-м месте?Это неспроста...
_________________
"У меня вообще затея иметь седьмую команду в Канаде кроме улыбки ничего не вызывают..." (с)- McCamel
"У меня вообще затея иметь седьмую команду в Канаде кроме улыбки ничего не вызывают..." (с)- McCamel
-
Не в сети
- 2nd line
- Сообщения: 1013
- Зарегистрирован: Вт май 20, 2003 4:00 am
- Откуда: Glenview, IL
- Контактная информация:
Не согласный я. Ни с Кауцким, ни с Энгельсом.
90-й год. Скотт Аллисон (ХЗ кто ето) - после него были выбраны Кейт Ткачук и Мартин Бродо.
91-й год. Тайлер Райт (я знаю кто это ) Но после него - Ковалев, Нэслунд, Палффи.
92-й год. Джо Хулбиг (или что-то в этом роде, в общем никто). Был выбран впереди Гончара, Страки, Пеки.
93-й год. Арнотт (ну тут в порядке вроде). Но затем в первом раунде берется Ник Стайдухар (фамилия писец непроизносима) в обход Джейсона Аллисона, Саку Койву и Тодда Бертуцци.
94-й год. Джейсон Бонсигнор (4-й овералл между прочим). На тот момент могли взять - ОНил, Фризен, Олунд...
95-й год. Та же пестня. Некто Стив Келли драфтуется 6-м! Никто нефтянники предпочли шедшим вслед Шэйну Доану, Двораку, Игинле...
И т.д., и т.п.
Итак, с этих 6 драфтов в 1-м раунде Эдмонтон поимел СкотАллисон, Райт, Хулдбиг, Стайдухар, Бонсигнор, Келли. Могли быть - Ткачук, Нэслунд, Гончар, Бертуцци (или Койву), ОНил, Игинла.
Я понимаю можно проколоться один год, но когда команда ежегодно просирает свои высочайшие пики - о какой чашке может вообще идти речь?!!!
Ну и не всегда грамотные трейды. Зачем Шатана отдали за мусор в Баффало? Уж его-то могли сохранить, но не захотели.
Все смотрим на Тампу - вот образец грамотных драфтов и трейдофф.
Эдмонтон драфтовал чуть ли не хуже всех в лиге. Где-то была статистика, что с 90 года игроки, задрафтованные Ойлерс, провели чуть ли не меньше всех игр в НХЛ. Достаточно посмотреть на их пики в первом раунде и сравнить, кто был доступен внизу:ИМХО,если бы эти 3-5 лет были,Ойлерс бы выиграли еще как минимум одну Чашку точно. Герин,Уэйт,Джозеф,Марчант,Поти и черт те еще сколько сильных игрунов в пору расцвета (что немаловажно!) потеряли исключительно из за бабок. А если бы платежки клубов были бы хоть приблизительно совместимы?
90-й год. Скотт Аллисон (ХЗ кто ето) - после него были выбраны Кейт Ткачук и Мартин Бродо.
91-й год. Тайлер Райт (я знаю кто это ) Но после него - Ковалев, Нэслунд, Палффи.
92-й год. Джо Хулбиг (или что-то в этом роде, в общем никто). Был выбран впереди Гончара, Страки, Пеки.
93-й год. Арнотт (ну тут в порядке вроде). Но затем в первом раунде берется Ник Стайдухар (фамилия писец непроизносима) в обход Джейсона Аллисона, Саку Койву и Тодда Бертуцци.
94-й год. Джейсон Бонсигнор (4-й овералл между прочим). На тот момент могли взять - ОНил, Фризен, Олунд...
95-й год. Та же пестня. Некто Стив Келли драфтуется 6-м! Никто нефтянники предпочли шедшим вслед Шэйну Доану, Двораку, Игинле...
И т.д., и т.п.
Итак, с этих 6 драфтов в 1-м раунде Эдмонтон поимел СкотАллисон, Райт, Хулдбиг, Стайдухар, Бонсигнор, Келли. Могли быть - Ткачук, Нэслунд, Гончар, Бертуцци (или Койву), ОНил, Игинла.
Я понимаю можно проколоться один год, но когда команда ежегодно просирает свои высочайшие пики - о какой чашке может вообще идти речь?!!!
Ну и не всегда грамотные трейды. Зачем Шатана отдали за мусор в Баффало? Уж его-то могли сохранить, но не захотели.
Все смотрим на Тампу - вот образец грамотных драфтов и трейдофф.
-
Не в сети
- 2nd line
- Сообщения: 1013
- Зарегистрирован: Вт май 20, 2003 4:00 am
- Откуда: Glenview, IL
- Контактная информация:
Эээээээ. Хотелось бы услышать комментарии по поводу Эдмонтона все же А то тут их и птицефабрикой назвали, и кубок им при нормальных условиях отдали. Откуда, кого там взростили?!!! Интересно просто. Все трое - Герин, Уэйт и Джозеф (за Джозефа отдали всего-то Ризонера, который потом вернулся в Ойл) были обменяны в Эдмонтон сформировавшимися игроками. Хотя все трое даже в новых забитых суперстарсами командах так ничего и не выиграли. Марчант и Поти даже не попадают в сборную США. За старых ироков времен династии они получили кучу пиков и все спустили в унитаз. Все можно свалить на толстосумов - в чем есть лишь доля правды. Можно драфтовать мусор, не прорабатывать трейды, не перелопачивать отбросы лиги, а просто сидеть и тыкать пальцем в рангеров и говорить как они всем мешают жить.
Менеджменту и скаутинг персоналу, задрафтовавшему за 7(!) лет в первом раунде Скотта Аллисона, Райта, Хулдбига, Стайдухара, Бонсигнора, Келли, Деверо и Деското вместо доступных Ткачука, Нэслунда, Гончара, Бертуцци, Койву, ОНила, Игинлы нужно совершить массовое самоубийство. И пророчание им чашки при нормальных условиях выглядит как минимум нелепо.
А можно как Тампа - в тех же условиях из отбросов (как Сен-Луи, Бойл, которые на хрен во всей НХЛ никому не были нужны), низких раундов собственных пиков (Ричардс, Кубина, Афанасенков), грамотных трейдов (Модин, Федот, Хаби) собрать обладателя Чашки. У них только один Лекавалье был топ-пиком! И платежка не запредельная у них. Флоридская команда обскакала Канаду всю при тех же возможностях менеджмента и даже меньших, чем у той же Оттавы.
Менеджменту и скаутинг персоналу, задрафтовавшему за 7(!) лет в первом раунде Скотта Аллисона, Райта, Хулдбига, Стайдухара, Бонсигнора, Келли, Деверо и Деското вместо доступных Ткачука, Нэслунда, Гончара, Бертуцци, Койву, ОНила, Игинлы нужно совершить массовое самоубийство. И пророчание им чашки при нормальных условиях выглядит как минимум нелепо.
А можно как Тампа - в тех же условиях из отбросов (как Сен-Луи, Бойл, которые на хрен во всей НХЛ никому не были нужны), низких раундов собственных пиков (Ричардс, Кубина, Афанасенков), грамотных трейдов (Модин, Федот, Хаби) собрать обладателя Чашки. У них только один Лекавалье был топ-пиком! И платежка не запредельная у них. Флоридская команда обскакала Канаду всю при тех же возможностях менеджмента и даже меньших, чем у той же Оттавы.
-
Не в сети
- Checking-line
- Сообщения: 466
- Зарегистрирован: Вт июн 24, 2003 2:54 pm
- Откуда: Moscow,RU
- Контактная информация:
Сash, согласен со всеми пунктами, только маленькое уточнение:
Ричардс не является собственным пиком Тампы, это был выбор Калгари . Был получен за Уиммера.
http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdis ... d=00035725
Ричардс не является собственным пиком Тампы, это был выбор Калгари . Был получен за Уиммера.
http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdis ... d=00035725
-
Не в сети
- 2nd line
- Сообщения: 1013
- Зарегистрирован: Вт май 20, 2003 4:00 am
- Откуда: Glenview, IL
- Контактная информация:
Но все равно же его выбрала Тампа.
Вообще интересно получается, что 2-х из игроков 1-й линии обладателя кубка стенли - СенЛуи и Ричардса - Тампе практически бесплатно подарил Калгари. Еще один - Стиллман - провел в системе Калгари долгие годы. Но за него Калгари Конроя получило хоть. Вот и получается, что Эдмонтон сп(р)ал на драфте, Калгари разбрасывалось будущими МВП задаром, а во всем виноваты толстосумы, которые не дают канадцам выиграть кубок. Просто иногда менеджменту этих клубов нужно было голову из задницы доставать и все могло быть нормально.
Второе звено Тампы собрано вообще лихо - Модина получили за Кори Кросса, Федотенко за Письканена (ну топ-просектов-дефов в Эдмонтоне и Калгари полно), и Стиллмана за 2-й раунд драфта. Плтежка всего 2-го звена обладателя КС в сумме не превышает зарплаты топ-игрока любого канадского клуба и получено оно было практически за одного стоящего дефа-проспекта, с будущим у которого в НХЛ не все ясно. Что мешало менеджменту канадских клубов провернуть хоть нечто подобное? Наверное рангерс с детройтом?
Вообще интересно получается, что 2-х из игроков 1-й линии обладателя кубка стенли - СенЛуи и Ричардса - Тампе практически бесплатно подарил Калгари. Еще один - Стиллман - провел в системе Калгари долгие годы. Но за него Калгари Конроя получило хоть. Вот и получается, что Эдмонтон сп(р)ал на драфте, Калгари разбрасывалось будущими МВП задаром, а во всем виноваты толстосумы, которые не дают канадцам выиграть кубок. Просто иногда менеджменту этих клубов нужно было голову из задницы доставать и все могло быть нормально.
Второе звено Тампы собрано вообще лихо - Модина получили за Кори Кросса, Федотенко за Письканена (ну топ-просектов-дефов в Эдмонтоне и Калгари полно), и Стиллмана за 2-й раунд драфта. Плтежка всего 2-го звена обладателя КС в сумме не превышает зарплаты топ-игрока любого канадского клуба и получено оно было практически за одного стоящего дефа-проспекта, с будущим у которого в НХЛ не все ясно. Что мешало менеджменту канадских клубов провернуть хоть нечто подобное? Наверное рангерс с детройтом?
-
Не в сети
- 2nd line
- Сообщения: 1249
- Зарегистрирован: Сб мар 08, 2003 7:36 am
- Контактная информация:
Форум приобретает трагически-политический оттенок. Смутно догадываясь кто здесь Кауцки и Энгельс,интересуюсь всё же кто же тогда здесь Троцкий и Берия?
Предлагаю чётко обозначить о чём мы говорим.
-Никто из нас вроде не отрицает необходимость трейдов. Они были и будут.Речь,опять извините за повтор,шла о ключевых трейдах,которые ставят в партер одну сторону и поднимают другую. Трейд вообще то предполагает обоюдную выгоду,не так ли?
-никто вроде из нас и слова плохого не сказал в адрес Тампы. Наоборот у обладателя Чаши не грех и поучиться и перенять что то.
-что касается довода,что Канада якобы проигрывает,то как видимо всем здесь известно,погоду в ПО в той же Тампе и Калгари 2004 г. делали канадские игроки.В глазах канадских фанов,многие команды из США воспринимаются почти как канадские. Канада проигрывает в том смысле,что не в состоянии платить своим игрокам наравне с дядей Сэмом. Другой вины канадских клубов я честно сказать не вижу.Как вы может быть слышали,одна из причин упёртости Бетмена на этих переговорах состоит в том,что он подвергся обструкции в канадских СМИ,фанов и персонала канадских клубов. Он находится под сильным нажимом со стороны малоимущих франчайзов,в основном из Канады и некоторых из штатов.Если он не полный идиот,он не будет допиливать сук на котором сидит.
-идеально драфтующих команд в лиге нет. Если с первыми 20 драфтами ещё более менее всё ясно,то дальше это просто лотерея. И даже руки из первой десятки не гарантия того,что он будет успешно играть в лиге. Поднимать на драфтах под 1-ым номером Лекавалье,при всём уважении к ГМам Тампы,много ума не надо.
-теперь пару слов о птицефабрике. Интересно,почему именно это то заинтересовало?:)Ну да ладно. Я вроде не говорил,что сейчас Эдмонтон драфтует очень хорошо. Под моей фразой имеется ввиду,что этой команде,поклоником которой я являюсь,не дают подняться. В принципе это общеизвестные факты и все их знают,но если кому интересно повторю. Падение этого клуба началось с трейда Гретцки,ИМХО в 88 г. Причина -бабки. Далее,навскидку,команду покидают Мессье,Андерсон,Фюр,Курри,Тикканен (все драфты Ойлерз)-начало 90-ых. Далее,середина и конец 90-ых - клуб покидает Джозеф,показавший свою лучшую игру именно за Эдм.и пришедший туда из Луиса вследствии,по мнению ГМа Блюз,ненадлежащей его кондиции как игрока НХЛ, Арнотт -(пик Ойлерз)классно ИМХО игравший в Ойлерз и Джерс; Уэйт,который пришёл в Ойлерз совсем зеленым пацаном из Рейнджерс и выросший в этом клубе до капитана команды и одного из лучших центров лиги; Герин,бывший на тот момент одним из лучших силовый краёв.Все они покинули клуб не из-за плохого менеджмента,а нехватки бабла. Получили за них не то что хотели,а то что диктовал бюджет клуба и действительность лиги.Соизмерить качество и цену в современном НХЛ ИМХО очень трудно. Ясно же,что просто так таких игроков не отдают,если хочешь что то выиграть. Тем не менее,этот клуб в отличии от многих других,почти стабильно попадает в ПО,хотя я не представляю чтобы делали другие команды,разуй их до нитки. Это разве не птицефабрика? Ну,а что касается их сегодняшних шансов на Кубок,то их сейчас не меньше,чем у Колорадо,Коламбуса или у того же Калгари на Западе ИМХО. Осталось только дождаться окончания локаута и посмотреть. На бумаге то часто бывает одна команда,а на деле -совсем другая. Если они попадут в ПО,то сыграют там уверен не безвольно. Я не помню чтобы они даже таким составом что то сливали опустив руки.Их серии в ПО -всегда одни из самых красивых и запоминающихся,а а это ИМХО многое говорит и о менеджерах клуба тоже.
-что касается Монреаля,то единственно что могу сказать,это под руководством Гейни команда заиграла лучше,изменился климат в команде. Что будет дальше,я не знаю и кста,попутно,ко всем этим рейтингам отношусь довольно скептически. Рейтинг команды на каком то борде-это не гарантия,что команда переполнена классными проспектами и она выиграет Чашу. Самый свежий пример из Хабс -это тот же Райдер,который при старом ГМ не мог попасть в основу,а в прошлом сезоне едва не стал лучшим новичком НХЛ.
-принцип комплектования у Ойлерз в корне отличается от Колорадо. Берутся молодые игроки (драфт,трейд),выращиваются,а затем они играют в НХЛ. Как строит свою политику Авз с начала 2000-ых гг.,я вроде своё мнение уже высказал.
-мне кажется,что если скажем у Коламбуса через 2-3 года забрать на трейд скажем Жердева,Клеслу,Нэша,то разговор был бы здесь совсем другой. Ни один клуб не будет драфтовать суперзвезд каждый год и хочешь-не хочешь,команда постепенно заполнится далеко не теми,кого бы ты хотел видеть ИМХО.
Предлагаю чётко обозначить о чём мы говорим.
-Никто из нас вроде не отрицает необходимость трейдов. Они были и будут.Речь,опять извините за повтор,шла о ключевых трейдах,которые ставят в партер одну сторону и поднимают другую. Трейд вообще то предполагает обоюдную выгоду,не так ли?
-никто вроде из нас и слова плохого не сказал в адрес Тампы. Наоборот у обладателя Чаши не грех и поучиться и перенять что то.
-что касается довода,что Канада якобы проигрывает,то как видимо всем здесь известно,погоду в ПО в той же Тампе и Калгари 2004 г. делали канадские игроки.В глазах канадских фанов,многие команды из США воспринимаются почти как канадские. Канада проигрывает в том смысле,что не в состоянии платить своим игрокам наравне с дядей Сэмом. Другой вины канадских клубов я честно сказать не вижу.Как вы может быть слышали,одна из причин упёртости Бетмена на этих переговорах состоит в том,что он подвергся обструкции в канадских СМИ,фанов и персонала канадских клубов. Он находится под сильным нажимом со стороны малоимущих франчайзов,в основном из Канады и некоторых из штатов.Если он не полный идиот,он не будет допиливать сук на котором сидит.
-идеально драфтующих команд в лиге нет. Если с первыми 20 драфтами ещё более менее всё ясно,то дальше это просто лотерея. И даже руки из первой десятки не гарантия того,что он будет успешно играть в лиге. Поднимать на драфтах под 1-ым номером Лекавалье,при всём уважении к ГМам Тампы,много ума не надо.
-теперь пару слов о птицефабрике. Интересно,почему именно это то заинтересовало?:)Ну да ладно. Я вроде не говорил,что сейчас Эдмонтон драфтует очень хорошо. Под моей фразой имеется ввиду,что этой команде,поклоником которой я являюсь,не дают подняться. В принципе это общеизвестные факты и все их знают,но если кому интересно повторю. Падение этого клуба началось с трейда Гретцки,ИМХО в 88 г. Причина -бабки. Далее,навскидку,команду покидают Мессье,Андерсон,Фюр,Курри,Тикканен (все драфты Ойлерз)-начало 90-ых. Далее,середина и конец 90-ых - клуб покидает Джозеф,показавший свою лучшую игру именно за Эдм.и пришедший туда из Луиса вследствии,по мнению ГМа Блюз,ненадлежащей его кондиции как игрока НХЛ, Арнотт -(пик Ойлерз)классно ИМХО игравший в Ойлерз и Джерс; Уэйт,который пришёл в Ойлерз совсем зеленым пацаном из Рейнджерс и выросший в этом клубе до капитана команды и одного из лучших центров лиги; Герин,бывший на тот момент одним из лучших силовый краёв.Все они покинули клуб не из-за плохого менеджмента,а нехватки бабла. Получили за них не то что хотели,а то что диктовал бюджет клуба и действительность лиги.Соизмерить качество и цену в современном НХЛ ИМХО очень трудно. Ясно же,что просто так таких игроков не отдают,если хочешь что то выиграть. Тем не менее,этот клуб в отличии от многих других,почти стабильно попадает в ПО,хотя я не представляю чтобы делали другие команды,разуй их до нитки. Это разве не птицефабрика? Ну,а что касается их сегодняшних шансов на Кубок,то их сейчас не меньше,чем у Колорадо,Коламбуса или у того же Калгари на Западе ИМХО. Осталось только дождаться окончания локаута и посмотреть. На бумаге то часто бывает одна команда,а на деле -совсем другая. Если они попадут в ПО,то сыграют там уверен не безвольно. Я не помню чтобы они даже таким составом что то сливали опустив руки.Их серии в ПО -всегда одни из самых красивых и запоминающихся,а а это ИМХО многое говорит и о менеджерах клуба тоже.
-что касается Монреаля,то единственно что могу сказать,это под руководством Гейни команда заиграла лучше,изменился климат в команде. Что будет дальше,я не знаю и кста,попутно,ко всем этим рейтингам отношусь довольно скептически. Рейтинг команды на каком то борде-это не гарантия,что команда переполнена классными проспектами и она выиграет Чашу. Самый свежий пример из Хабс -это тот же Райдер,который при старом ГМ не мог попасть в основу,а в прошлом сезоне едва не стал лучшим новичком НХЛ.
-принцип комплектования у Ойлерз в корне отличается от Колорадо. Берутся молодые игроки (драфт,трейд),выращиваются,а затем они играют в НХЛ. Как строит свою политику Авз с начала 2000-ых гг.,я вроде своё мнение уже высказал.
-мне кажется,что если скажем у Коламбуса через 2-3 года забрать на трейд скажем Жердева,Клеслу,Нэша,то разговор был бы здесь совсем другой. Ни один клуб не будет драфтовать суперзвезд каждый год и хочешь-не хочешь,команда постепенно заполнится далеко не теми,кого бы ты хотел видеть ИМХО.
-
Не в сети
- 2nd line
- Сообщения: 1013
- Зарегистрирован: Вт май 20, 2003 4:00 am
- Откуда: Glenview, IL
- Контактная информация:
-что касается довода,что Канада якобы проигрывает,то как видимо всем здесь известно,погоду в ПО в той же Тампе и Калгари 2004 г. делали канадские игроки.В глазах канадских фанов,многие команды из США воспринимаются почти как канадские. Канада проигрывает в том смысле,что не в состоянии платить своим игрокам наравне с дядей Сэмом.
Тампа тоже не в состоянии платить, но команду-чемпион слепила. Проигрывает не канада, а канадские клубы - с выборами на драфтах и кадровой политикой зачастую. Неравные финансовые возможности это плохо, но кто-то прикрывается ими как щитом и оправдывает все свои неудачи, а кто-то приспосабливается и даже в таких условиях без больших денег умудряется построить команду-контендер.
Да не вина, а беда. Есть что-то вроде поговорки - "кто хочет что-то сделать (читай - построить конкурентоспособную команду), тот ищет пути, кто не хочет - ищет оправдания.Другой вины канадских клубов я честно сказать не вижу.
Зато много ума надо, чтобы выбрать и довести до ума Ричардса, Сен-Луи, Бойла, Афанасенкова... У Тампы один Лекавалье в составе был выбран высоко. А за что канадские команды платят деньги скаутам, персоналу по развитию игроков, раз это лотерея? Зачем тогда вообще десятки скаутов каждой команде и скаутское бюро - ткнули пальцем наугад и ждите получится из игрока что-нибудь или нет. Потом свою бездарную драфтовую политику можно оправдать словом "лотерея".идеально драфтующих команд в лиге нет. Если с первыми 20 драфтами ещё более менее всё ясно,то дальше это просто лотерея. И даже руки из первой десятки не гарантия того,что он будет успешно играть в лиге. Поднимать на драфтах под 1-ым номером Лекавалье,при всём уважении к ГМам Тампы,много ума не надо.
Кто не дает подняться отдельным канадским клубам? Не умеют, не хотят, а только тыкают пальцем в кошельки. Один пример с драфтами Эдмонтона все это перекрывает.
С 88 года было 15 драфтов, на которых они могли набрать чудную команду, а собирали мусор. В этом тоже бапки виноваты? Или отсутствие нормально построенной селекционной работы?Падение этого клуба началось с трейда Гретцки,ИМХО в 88 г. Причина -бабки.
И за каждого из старой гвардии Ойлс получают что-то в замен. Вон Квебек за одного Форса выдурил столько,что до сих пор пользуется. А Эдмонтон все, что получил, просрал с превеликим успехом на драфтах. При чем тут бапки?
Далее,середина и конец 90-ых - клуб покидает Джозеф... Арнотт;... Уэйт;... Герин...Все они покинули клуб не из-за плохого менеджмента,а нехватки бабла.Получили за них не то что хотели,а то что диктовал бюджет клуба и действительность лиги.
Давай не будем из каждого ухода игрока делать трагедию для одного клуба. И в чем тут птицефабричность заключается? Джозефа ни за что получили - ни за что отдали. Надо было приличного вратаря самим растить, а не в СЛ подбирать. За Арнотта они же и получили Герина (которого как следует из твоего поста они не хотели, но им навязала действительность лиги). За Герина - Картера. Но даже остайся они в Эдмонтоне, все равно ни о каком контендерстве там речи идти не могло. Потому что глубины состава не было и в помине. Проще всего ныть "у нас нет бобла, поэтому мы сосем". Джерси потеряли Холика и выиграли сразу же кубок, Тампа потеряла Проспала и сразу же также взяла чашку. Они тоже теряли топ-игроков из-за нехватки бабла, но выбирали на драфтах получше и не ныли.
Герин, Уэйт и Джозеф это супермегазвезды, выигравшие по 5 кубков что ли? Да и ушли они под старость, ничего особого не показав в новых клубах.Соизмерить качество и цену в современном НХЛ ИМХО очень трудно. Ясно же,что просто так таких игроков не отдают,если хочешь что то выиграть.
Где там разувание до нитки то-то было? Уэйт, который в Сент-Луисе больше 15 шайб за сезон ни разу не забрасывал помог бы Эдмотнону стать контендером что ли? Картер, на которого обменяли Герина, забивал и отдавал в нефти не меньше его. Смахивает на то, что из неплохих игроков сделали супер-звезд и их потерей оправдывают неудачи. Драфтовать и искать игроков надо было, а не плакать о несправедливости судьбы. Замени хоть половину реально задрафтованных на потенциально доступных на драфте и можно было бы строить команду, а не плакаться в жилетку.Тем не менее,этот клуб в отличии от многих других,почти стабильно попадает в ПО,хотя я не представляю чтобы делали другие команды,разуй их до нитки.
Это смешно даже как-то. За 5 лет обменяли 3-х игроков приличного уровня и удостоились звания "птицефабрики всей НХЛ". Что уже тогда говорить про Айлендерс, которые распустили по лиге Бертуцци, Маккейба, Сало, Люонго, Каспарайтиса, Малахова, Брюэра, Реддена, Главача, Чару... Почти бесплатно.Это разве не птицефабрика?
Безусловно, выход в плей-офф величайшее достижение в НХЛ, где проходят 8 из 15. Вот бы еще во второй раунд хоть раз за 6 лет пройти им. Слава менеджменту, в плей-офф выводящему.Их серии в ПО -всегда одни из самых красивых и запоминающихся,а а это ИМХО многое говорит и о менеджерах клуба тоже.
А в чем собссно отличие? Колорадо взяло молодых Сакика, Форсберга, Фута, Блейка, вырастило, а затем они заиграли в НХЛ. Когда уже у них появились 2 чашки только тогда стали кого-то брать в довесок. Только резалт с Эдмонтоном разный. Там никого после Гретци и плеяды как-то не вырастили.-принцип комплектования у Ойлерз в корне отличается от Колорадо. Берутся молодые игроки (драфт,трейд),выращиваются,а затем они играют в НХЛ. Как строит свою политику Авз с начала 2000-ых гг.,я вроде своё мнение уже высказал.
Это кого же у Эдмонтона или другого канадского клуба забрали насильно на трейд в 22-23 года интересно?!!! Шатана они сами отдали по доброте душевной в не менее бедное Баффало. Через 2-3 года перечисленным будет именно в районе 23. Сравнивать 30-летних Уэйтов-Геринов с 23-летними как-то неуместно все же. Так что разговор был бы совсем такой же. И если к 31 году Нэши и Жердевы ничего не выиграют, но пусть идут и пытают счастья в другом месте.-мне кажется,что если скажем у Коламбуса через 2-3 года забрать на трейд скажем Жердева,Клеслу,Нэша,то разговор был бы здесь совсем другой. Ни один клуб не будет драфтовать суперзвезд каждый год и хочешь-не хочешь,команда постепенно заполнится далеко не теми,кого бы ты хотел видеть ИМХО
-
Не в сети
- Hall of Fame
- Сообщения: 13480
- Зарегистрирован: Пт мар 07, 2003 5:29 pm
- Откуда: Under the roof
- Контактная информация:
Очередной спор с разряда "сравнение хрена с пальцем" Конечно у молодых френчайзов таких как Атланта,Тампа,Флорида,Коламбус будет хорошие драфт выборы так как клубы елементарно будут сосать в первые несколько лет в Лиге.И большинство трейдов будут осторожные, на перспективу.Вот пройдет немного времени,начнут эти клубы попадать в ПО и драфт-пики моментально захереют,и трейды начнутся менее понятные.Далеко ходит не нужно,возьмем к примеру хвалeную здесь Тампу и посмотрим какие плачевные у них дела с проспектами.И свое мнение я основываю не на рейтинге фанов- аматоров с HF,а c более профессионального источникa.И откуда столько уверености что они остануться Контендерами? Возможно они обосруцца в новом сезоне,так как обосрался Анахайм или Каролина после финалoв? Как было сказанно ранее превосходно драфтующих в Лиге нет.И все эти посты где критикуются Канадкие клубы и их руководство за то что они ищут себе лишние оправдания своих ошибок...это уже стертая пластинка на этом форуме в исполнение некоторых юзерей.Причем здесь конкурентоспособность, клуба и его плохие драфт-пики,если даже выход в ПО не гарантирует что клуб будет в плюсах в конце сезона? Речь идет о экономической ситуацие когда команда не может переподписать одного из своих лидеров и неудобно меняет его на дедлайне перед тем как он станет UFA и они вообще ничего за него получат.Сколько лет подряд Калгари терял бабла перед тем как вышел в финал? Проблемы с подписанием Игги были? Были. И причем здесь плохие трейды и драфт-пики которых, кстати, у Калгари было полно.Команда играла в финале на ровне с Тампой,а будь судья немного прозорливые,сейчас был бы совсем другой разговор.
При таких экономических условиях нет никаких 10-ток Жердева и Нэша.Забудьте как сладкий сон.Упрецца Нэш и скажет что в такой перди как Коламбус играть не хочет,команда не конкурентноспособна, а ему каждый год надоело в аутсайдере играть.А Маклин говорит залупицца,больших денег клуб тратить не будет на укрепление.И равнозначный обмен Нэша в таком случае невозможен,Коламбус получает менее талантливых игроков.Благо ни Тампа,ни Коламбус,ни Атланта через такое не проходили и вряд ли пройдут в новой Лиге.
При таких экономических условиях нет никаких 10-ток Жердева и Нэша.Забудьте как сладкий сон.Упрецца Нэш и скажет что в такой перди как Коламбус играть не хочет,команда не конкурентноспособна, а ему каждый год надоело в аутсайдере играть.А Маклин говорит залупицца,больших денег клуб тратить не будет на укрепление.И равнозначный обмен Нэша в таком случае невозможен,Коламбус получает менее талантливых игроков.Благо ни Тампа,ни Коламбус,ни Атланта через такое не проходили и вряд ли пройдут в новой Лиге.
-
Не в сети
- Hall of Fame
- Сообщения: 13480
- Зарегистрирован: Пт мар 07, 2003 5:29 pm
- Откуда: Under the roof
- Контактная информация:
Угу только в кривых аргументах КэшаА за что канадские команды платят деньги скаутам, персоналу по развитию игроков, раз это лотерея? Зачем тогда вообще десятки скаутов каждой команде и скаутское бюро - ткнули пальцем наугад и ждите получится из игрока что-нибудь или нет. Потом свою бездарную драфтовую политику можно оправдать словом "лотерея".
Конечно,78% это неудачные пики Канадских клубовA study of the 4,136 players drafted by NHL teams between 1979 and 1995 reveal that almost four of five did not succeed in becoming an NHL regular.
55%-Never played a game in the NHL
24%-Played less than 200 games
15%-TUrned out to be average NHLers
4%-Turned out to be star players
2% Turned out to be superstars
Overall-79% did not succeed as NHLelrs
Source:THN
-
Не в сети
- 2nd line
- Сообщения: 1013
- Зарегистрирован: Вт май 20, 2003 4:00 am
- Откуда: Glenview, IL
- Контактная информация:
Скаутам в клубах за то и платят деньги, чтобы они определили кто из 17-леток попадет в 55 %, а кто в 19 %.Richard писал(а):Угу только в кривых аргументах КэшаА за что канадские команды платят деньги скаутам, персоналу по развитию игроков, раз это лотерея? Зачем тогда вообще десятки скаутов каждой команде и скаутское бюро - ткнули пальцем наугад и ждите получится из игрока что-нибудь или нет. Потом свою бездарную драфтовую политику можно оправдать словом "лотерея".Конечно,78% это неудачные пики Канадских клубовA study of the 4,136 players drafted by NHL teams between 1979 and 1995 reveal that almost four of five did not succeed in becoming an NHL regular.
55%-Never played a game in the NHL
24%-Played less than 200 games
15%-TUrned out to be average NHLers
4%-Turned out to be star players
2% Turned out to be superstars
Overall-79% did not succeed as NHLelrs
Source:THN
Да ладно, пусть будет по-вашему, по-канадски. Мои аргументы кривые оказывается, значит скауты в клубах не нужны вообще и драфт это лотерея. Тампе вот повезло в лотерее, а все как всегда было против канадскиз команд. А потери Сен-Луи и Ричардса тоже грязные происки толстосумов против Калгари.
Только я разговор вел не о всех выбранных проспектах, а о выбранных в 1-м раунде. Интересно было бы посмотреть кто кем стал из выбранных Эдмонтоном и Калгари хотя бы в 1-м раунде в процентном соотношении с другими клубами.
-
Не в сети
- 2nd line
- Сообщения: 1013
- Зарегистрирован: Вт май 20, 2003 4:00 am
- Откуда: Glenview, IL
- Контактная информация:
Вот это вообще что-то новое. Я думал в НХЛ играют чтобы выиграть кубок, а оказывается для того чтобы дела с проспектами были в ажуре, а кубок не важно.возьмем к примеру хвалeную здесь Тампу и посмотрим какие плачевные у них дела с проспектами. И откуда столько уверености что они остануться Контендерами?
Да пофиг на самом деле останутся или нет они контендерами - у них уже есть чащка.
Так хреново драфтующих как Эдмонтон в лиге точно нету. И давайте будем ходить не дальше 1-го раунда.Как было сказанно ранее превосходно драфтующих в Лиге нет.
Речь идет о экономической ситуацие когда команда не может переподписать одного из своих лидеров и неудобно меняет его на дедлайне перед тем как он станет UFA и они вообще ничего за него получат
Да оставьте вы в покое эжкономическую ситуацию. Она хреновая была, ну и что. Не об этом речь. Хреновая ситуация - факт. Но и при ней можно было что-то выигрвать и создавать. Один игрок- не команда. Я ж говорю - одни работают и строят команду в имеющихся условиях, а другие ими только оправдываются.
Ну и обменяем его как Квебек Линдроса или Оттава Яшина. Никаких проблем - оба эти клуба только выиграли от избавления от капризных звездунофф. Только это все из области "если бы у бабушки было что-то, она была бы дедушкой".Упрецца Нэш и скажет что в такой перди как Коламбус играть не хочет,команда не конкурентноспособна, а ему каждый год надоело в аутсайдере играть.А Маклин говорит залупицца,больших денег клуб тратить не будет на укрепление.
Ни Уэйт, ни Герин, никто из потерянных канадскими командами суперзвездами не были и привести команду к кубку в силу своего возраста и квалификации не могли, а плач о них до сих пор раздается такой , словно из-за их трейда Ойлс как минимум 4 кубка упустили. У них было достаточно времени чтобы привести Ойлз к реальным победам, а не выходам в плей-офф, чего они не сделали. Вот Игинла реально является звездой, поэтому Калгари и был в финале. Проблемы с переподписанием есть у всех - Холик и Проспал накануне выигрыша кубков. Но там никто не плакал об экономической ситуации, а собрали молча других 23 игроков и выиграли кубки.
Последний раз редактировалось Cash Чт июн 23, 2005 2:29 am, всего редактировалось 1 раз.
-
Не в сети
- Hall of Fame
- Сообщения: 13480
- Зарегистрирован: Пт мар 07, 2003 5:29 pm
- Откуда: Under the roof
- Контактная информация:
То что скауты не нужны,я такого не говорил(если говорил найди цитату),статистика которую я предоставил лишь лишний раз показывает как часто эти скауты ошибаются.значит скауты в клубах не нужны вообще и драфт это лотерея.
Насчет везения Тампы,так каждой команде когда-то везет или не везет с драфтом.Не похоже чтоб поднимание талантов в поздних пиках была регулярностю для скаутов Тампы судя по состанию их проспектов за последние несколько лет.Тампе вот повезло в лотерее, а все как всегда было против канадскиз команд.
Снова таки зачем припысывать свои домыслы другим людям? Я подобного нигде не говорил.И кто-кто,а Калгари прекрасно обходицца и без Атцов Тампы,что и показал прошлый сезон.А потери Сен-Луи и Ричардса тоже грязные происки толстосумов против Калгари.
Последний раз редактировалось Richard Чт июн 23, 2005 3:36 am, всего редактировалось 1 раз.
-
Не в сети
- Hall of Fame
- Сообщения: 13480
- Зарегистрирован: Пт мар 07, 2003 5:29 pm
- Откуда: Under the roof
- Контактная информация:
Трудно говорить с челом,который передергивает твои посты и приписывает свои домыслы к твоим цитатам.....
Откуда ты взял что ситуацию с проспектами Тампы,я отношу к их шансам на команду-Контендера?Ты бы хоть все процитировал,а нe вырывал кусками...Н-да ладно,продолжать вижу не имеет смысла.Пусть будет по-Кэшовски или по-Бизоньиму,как тебе выгоднее.Я пасс.Я думал в НХЛ играют чтобы выиграть кубок, а оказывается для того чтобы дела с проспектами были в ажуре, а кубок не важно.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость