Я ненавижу профсоюз!

[Rumata]

А мне вот подумалось - а давайте вспомним как заложил Квебек свой фундамент - которым потом так грамотно распорядился Лакруа - а очень просто - они несколько лет были в полной заднице, вообще почти никаких результатов не показывали, в результате чего скопили пики, которые были очень высокие и собрали звёзд. давайте ещё вспомним обмен Дроса - крайне выгодный. Мне кажется уже доказано - что драфтовать в ранних стадиях не так сложно, как в конце - так что лично я не вижу никаких особых заслуг в создании этой базы - так сложилось, что клуб был в полной заднице, игры не было, денег не было, была только молодёжь - но она пришла к ним из-за особенностей драфт-системы, не так ли?
А теперь давайте вспомним Дедов - которых тут так пинают, что вот - кроме денег ничего нет - и посмотрим на то как подбирали игроков в глубинных раундах - из последних - те же Зеттеберг, дацюк, Кронвалд что ли защитник шведский (и такое бывает ), Быков кажется тоже драфт их, про Кузнецова не помню - она защитники второй пары в их команде - не так и мало. Ещё тот же Гудлер, когда меняли Ланга тоже отдали проспекта выловленного непойми где и довольно хорошо открывшегося...
Как вам такая скаутская служба - отказались бы от таких проспектов?
Думаю нет - если покапаться раньше, можно много чего любопытного найти, полагаю.
А теперь посмотрим на скаутскую служюу великих Канадиенс, которые косячат неплохо уже не первый год, выбор иногда невозможно понять - а ведь сердце Канады, плоть от плоти хоккей...
Дейтройт тоже не последний город в хоккее, но всё равно - американский...
а про те времена когда они были в заднице - только Стива они подобрали из системообразующих игроков - других или вылавливали ниже или меняли, не за такие уж большие деньги...
Это к вопросу о менеджменте - по мне они успешнее чем Калгари, и как бы я не любил Канаду - я не могу не уважать работу Дедов Они лучше работали, и дело тут не в пиках - все и так мы наслышаны о поразительных скаутских способностях ребят из системы Калгари и какие у них дыры в проспектах.
Кто слабее тот умирает - дело тут не в деньгах, точнее не только в них.
А спасать трупы - как тот же Квебек в прошлом - оно надо?

[Kalle]

Примерно-точно такая же история была в своё время и с Аилами из NY. Тоже постоянно проигрывали и занимали последние места в конце сезона. И собирали как грибы на каждом драфте супер-юнца. И что вышло: династия.
Но если айлы быстро начали подниматься со своими юными героями на ноги, то у нордиксменов это не так уж легко получилось.
Вот, нпрм сез. 91/92, состав у QN уже чемпионский, а набрали всего 52 очка за 80 игр.
Год раньше, довольно солидным составом, 46 смешных очков.
В сез-е 92/93 вдруг вспыхнули и могли бы дойти хоть куда, но тут нарвались на поймавших кураж хабов.
93/94 опять спад. ПО был сыгран без них. Но если посмотреть на рёстер, то здесь имён уже на две команды

[Hab4ever]

Сегодняшная встреча завершилась отказом профсоюза принять предложение НХЛ. Это,ИМХО,означает конец сезона.В четверг запланирована ещё одна встреча с Бэтменом и Гуденау. Мдя....

[Richard]

Деды хорошо драфтуют и выращивают молодежь? Ой давайте не будeм в небесах летать.С Дацюком им повезло,также как Монреалю повезло с Райдером.А кроме Дацюка кто еще хорошо проявил себя в Лиге?Кузнецов,Быков,Крондл,Зоппа...что это такое вообще? Кузнецова давно поперли из за его непригодсноти в Кингз,это не деф второй пары.Откуда траву берем? Остальные игроки из твоего списка ничего еще в НХЛ не показали и непонятно смогут некоторые из них стать регулярщиками в НХЛ.Ну разве что "бегущий без головы" Зоппа,но этого Евроса я бы на пушечный выстрел к Монреалю не подпуcкал,фигурист хренов.
Высокие драфт-пики как и большой пей-ролл не гарант будущего успеха команды.Хотя выбирать в первых раундах тоже нужно уметь....Только вот я не понимаю,что тут такого что Квебек построил свою команду на высоких драфт-пиках и трейде Линдроса? Это и называется удачный менеджмент,некоторыe клубы покупают Чашку,а другие строят их годами.Квебек команду построил сильный френчайз на долгие годы.Неужели покупка наемников ветеранов Гашека, Халла, Робитайла,Шнейдера,Куджо лучший способ чтоб построить команду Контендера на несколько лет?

[Richard]

Завтра все решится.Здесь может быть только два резалта с этой встречи
1.Беттман и Гуденау дают последний шанс своему опоненту опомнится и отступить.Не буду удивлен если встреча начнется со взаимных угроз. Сезона не будет.
2.Они встречаются чтоб обговорить последние детали,наверное будут торговаться по поводу увеличения капа и еще чего-то...Сезон будет.

[Hab4ever]

хе-хе,Румата,а ты считаешь трейд с Фили (Линдрос),разговоры о котором уже замусолены до невозможности,недостойным даже упоминания? )) ИМХО,один из лучших трейдов хоккея,который и заложил фундамент Колорадо. Лякруа тут не при чём,да? А как же насчёт объективности?:))

[Larmar]

Вряд ли господа Беттман и Гуденау перестанут бодаться. Весь их "диалог", похоже таков:
- Мууууууу, сэлэри кап...
- Мууууууу, нет сэлэри капу...
- Мууууууу, сэлэри кап...
- Мууууууу, нет сэлэри капу...
- Мууууууу, сэлэри кап...
- Мууууууу, нет сэлэри капу...
ИТД ИТП

[Rumata]

2Hab4ever -

давайте ещё вспомним обмен Дроса - крайне выгодный

Вот из моего поста, только не думаю что там было много умений со стороны менеджемента Квебека - там скорее Фили отличились в своей неуёмной тяге заполучить фрпанчайз-плеера, я бы не вносил им этот обмен в +, они скорее смогли воспользоваться ситуацией, но шанс им всё же Дрос подарил, отказавшись играть за них, не так ли... У них был же выбор из Чикаго, Ренджерс, Фили - кажется ещё кто, так что тут просто нужно было ждать и слушать предложения;) просто я об этом кратко написал;)

Высокие драфт-пики как и большой пей-ролл не гарант будущего успеха команды.Хотя выбирать в первых раундах тоже нужно уметь....Только вот я не понимаю,что тут такого что Квебек построил свою команду на высоких драфт-пиках и трейде Линдроса? Это и называется удачный менеджмент,некоторыe клубы покупают Чашку,а другие строят их годами.Квебек команду построил сильный френчайз на долгие годы.Неужели покупка наемников ветеранов Гашека, Халла, Робитайла,Шнейдера,Куджо лучший способ чтоб построить команду Контендера на несколько лет?

Мне нравиться как им повезло - два евроса - Зетт ("бегущая голова") и Дацюк - результат -в прошлом году долгое время первое звено, наряду с старым-козлом наёмником Халлом - не самое слабое звено, не так ли - ты прекрасно знаешь их уровень результативности, и как они президентский кубок выиграли - это тоже хуйня?
Я не вижу разницы между покупкой, как ты называешь, и строительством через просёр долгий и планомерный регулярок. Не вижу - это два разных путя, и ничем они не отличаются - если бы у Квебека были деньги - они делали бы так же.
Если бы у Монреаля были деньги как у Торонто, Рейнджерс, Фили, Крылья, Даллас, Колорадо - мы бы точно так же покупали бы звёзд - потому что их неоткуда больше взять, еноткуда - у тебя нет пиков, нету высоких пиков.
Вопрос - кто сумел построить за последние 15 лет команду контендер без денег - ответ никто. Ни Джерси, ни Колорадо, ни Даллас в лучшие голу, ни Крылья, ни Фили (давайте не будем спорить, всё-такиони всё время на виду), ни Торонто (не смейтесь:):):)). Кто ещё стал значимой силой без денег - никто никто, помните великий Питтсбург - который со временем просто развалился - и не помогли горы молодёжи талантливой, что скопилась и была обменена в начале 90-ых - всё было роздано.
Сейчас нельзя построить команду-контендера без денег, и нихрена у Квебека бы не получилось.
А Детройт как раз показал уникальный результат соотношения затраты/результаты - думаю у многих людей, вспоминая 95-2002 годы вспоминается одно из первых - это те Крылья - с их русскими игроками, с их игрой, не похожей ни на кого больше.
И покупка перед сезоном 2002 года - это просто подарок Боумену на последний сезон - те игроки, ну кроме может Гашека не играли роли большой в той команде, вы сами это знаете - это просто лишнее укрепление состава - и они взяли ту чашку, думаю не надо говорить - что вот если бы мы вышли, а не Каролина - ух мы ба наваляли этим евросам
Нет разницы между покупкой и собиранием на пиках, нет - это два разных пути, когда другого не остаётся.
А про покупку Ку Джо ты сам знаешь- не было иного шанса, Гашек свалил, был Мэнни и никого - что было делать - кого брать? Сало что ли, не было на рынке киперов хороших стартовых - вот и взяли что было, переплатив - у тебя есть предложение как этого можно было избежать с примером другого кипера на рынке в то время

[Richard]

Мне нравиться как им повезло - два евроса - Зетт ("бегущая голова") и Дацюк - результат -в прошлом году долгое время первое звено, наряду с старым-козлом наёмником Халлом - не самое слабое звено, не так ли - ты прекрасно знаешь их уровень результативности, и как они президентский кубок выиграли - это тоже хуйня?

Деды могут себе прошлый сезон в жопу засунуть как в игровом так и в финансовом плане вместе со своим Кубком Президента.У Оттавы и Ванков сколько этих Кубков было? Чемпион вызначается по матчам ПО,а не Регулярки.Или думаешь фанам Ванков и Сенаторов хватает удачной Регулярки и Кубка Президента чтоб считать сезон удачным?

Как бы там не было,менеджмент Дедов наделал кучу ошибок в плане комплектации ростера что и отразилось на двух провальных ПО.И искать им какие-то наивные отмазки "покупали для Боумэна подарок в последний сезон" "кроме Куджо никого не было,потому нужно было попсовому Лаффу давать контракт в 7-9 мил"-гроша ломаного не стоят.
Полно дыр в составе,сплав Позорных Евросов и пенсионеров.А воспоминания о чудесной игре тройки Дацюка, Халла, Зоппы-это вообще анекдот.Посмотри как они играли против чеккинга Калгари? И как по мне,если игрок хорошо выступающий в Регулярке,не может также хорошо выступать в ПО-то он не может никак называтся звездой Лиги.Так что Дацюку тоже еще стоит много доказать,а то вполне возможно он второй Яша.
А говорить что нельзя построить команду без финансов,для этого все тратят деньги если они у них есть-это неправильно.Лу только в последнее время сильно поднес платежку Девилз.Хотя,у него ошибок за последний сезон тоже куча,Флаерс их в одни ворота отодрали...

Русская пятерка,Боумэн,супер интересная игра,Чашки,победы бла, бла,бла-это ИСТОРИЯ! Я сейчас начну вспоминать Ришара, Беливо, Робинсона и все Чашки которые мы взяли...и что с этого? Нужно жить сегодняшним днем,а не вчерашнем.Деды без Боумена, как по мне, уже стали на путь Торонто,Фили и других милионеров неудачников,благо их бездарная игра в ПО за последние два года подкрепляет мое мнение.

[phil333]

Надо же, оказывается никакого достижения в том,что Квебек создал прочный фундамент для успехов, которым воспользовался Денвер,нет.
Потому как пики высокие он собирал из-за своей слабости,и так и набрал хорошую команду.И посему ничего особого тут нет.

Ну что ж,тогда ничего не стоят и династии Ойлерс и Айлс в 80-х, которые в пору начала своего появления неск.лет не блистали особо успехами,и поэтому набрали хороших проспектов -на драфтах 1-го раунда. Кевин Лоу,Пол Коффи,Грант Фюр...Может,вообще ничего не стоят команды, которые построили контендер из своих задрафтованных ,а не покупных игроков.Отлично…

Обмен Линдроса-тоже фигня.


Так вот, бесспорно, что во многом имеено Нордикс создали мощный фундамент команды, которая взяла Чашку тогда и отрицать это - проявлять неуважение к людям, вложившим в этот процесс свой труд.

Кроме того - насчет 2-ой чашки - могу напомнить, что такие игроки как Хейдук и Друри ,игравшие важнейшую роль в том Колорадо ,были задрафтованы именно Квебеком.


Детройт хвастает тем,что взял Быкова,Кузнецова,Зеттерберга в поздних раундах.?М-да-сс…Да многие команды представят аналогичный список с игроками того же уровня, а некоторые- Оттава,например, и получше выбирали в «глубине драфта».

Сейчас нельзя построить команду-контендера без денег, и нихрена у Квебека бы не получилось

.

Правда? Вот интересно, как будут строить «контендер» ,если будет сэлэри кап.


Насчет успехов смолл-маркет тимс- поймите, эти успехи были не "благодаря" , а "вопреки"! Существующей системе,разумеется. И отлично,что они были,и здорово, что наличие бабла не означает автоматом выигрыш КС.Если б это было так, то было бы совсем хреново и неинтересно.А так есть все-таки надежда,что деньги решают не всё.


И еще. Оказывается, когда клуб переезжает из Канады в Штаты, когда сотни тысяч людей,для которых хоккей- национальный вид спорта, которые «живут хоккеем 24 часа в сутки» (А.Адамс) теряют любимую команду, а клуб переезжает в место,где хоккей никогда не будет №1, где к нему и близко не может быть того отношения,какое было в Канаде (советую почитать про поледние сезоны Джетс хотя бы),когда «Лига под маркой популяризации хоккея стала расширяться на юг,по сути дела идя навстречу тамошним толстосумам» (Hab4ever) то все это называется «движением вперед». Т.е. прогрессом, значит . Ну спасибо, не знал. А Куда заводит такое «движение вперед» все видят уже сейчас.

[Hab4ever]

Румата,браво,вот это я понимаю боление за Детройт. Какая уж тут на хрен объективность,да?:)) Мы же не синоптики и не будем строить предположений что бы делал Монреаль на месте Детройта?Давай лучше фактами:
- Детройт сделал гениальный ход подписал Айзика,Колорадо сделал трейд с Фили,зная кого им надо. Дет -гении,Колорадо -просто повезло.
- Дет подписал лучших русских игроков (рус.пятерка),Колорадо поднял на трейде Руа. Дет -просто гении,Колорадо -погулять вышли.
- Дет как и Колорадо поднимает на дэдлайне стареющих звёзд. Дет -гении,Колрадо делает тоже самое - большого ума здесь не надо,да?
- Дет находит Зетта,Дацюка и др.(о них вообще нет смысла даже говорить пока),Колор - ну,скажем Тангвея и др.. Дет -гении,Колор -не имеют проспектов.Классно.
Румата,на самом деле на сегодня ни один из молодых из обеих команд не показал классной игры в ПО. Сам знаешь,что несмотря на переполненый звёздами ростер, Ана порвал Дет 4:0 в 2003,тоже самое сделали и Калгари с ними в 2004. Аналогично и Колрд,который сейчас также уступает более молодым и агрессивным соперникам. Согласен?
- Дет и Колор сейчас клубы близнецы:
1.Пополнения нет. Я надеюсь ты не думаешь всерьёз,что фармы обеих команд переполнены суперзвёздами. О игре Даца и др.я тебе уже сказал своё мнение-это не Федоров и тем более не Айзик,а Зетт,извини,не Форсберг.
2. Ключевым для Дета в 2002 было подписание Гашека,это дало ин Чашку,тоже самое для Колор в 2003 был Бурк.Дет -гении,Колр вышел погулять.
3. Даже не буду говорить о перспективах,скажу о реалиях,а они таковы,что на сегодня дела у обоих клубов прямо скажем хреновые -звеёзды без 5 мин на пенсии,локаут продолжается,проспектов нет. Ты считаешь выход в финал Ана и Флэймз был случайным?
Ладно,б-г с ним с их бабками. Ну,покупают и пусть бы покупали -деньги то их в конце концов.Но банальный и затёртый до дыр факт таков,что из Дета,Колор другие команды теряют своих лучших игроков,т.е. выигрывать Чашки на чухом горбу ты считаешь нормальным для суперГМ Дета? Из-за них в лиге произошла девальвация цены на игроков,можно купить любого,а значит нет смысла держать фармы. Итоги такой деятельности таковы,что мы имеем затяжной локаут,или ты думаешь Дет,Колор тут не при чём?
За всё в этой жизни надо платить.Эдм,Мон и др.талантливые когда то команды после побед расчитались своими лучшими игроками,которые из-за таких как Холланд и Лякруа перешли в другие клубы. Дет и Колор тоже начинают платить за Чашки потерей престижа своих клубов в глазах болел,изменением правил в лиге,и возможно долгими годами перестройки. Ничего страшного в этом нет,пусть начинают всё с нуля как Хабс. Они что лучше Канадиенз?
Румата,сделай мне подарок,пусть Дет купит у Тампы Винни,Сен Луи,Бийла и Хабби.

[Richard]

Возращаясь к локауту....Храдек Журналист ESPN сказал что говорил с одним из владельцев который хотел остаться анонимом,и владелец заявил что сезона не будет.Сегодня после встречи или уже завтра Беттман обьявит об этом.

[Smith]

Храдек Журналист ESPN сказал что говорил с одним из владельцев который хотел остаться анонимом,и владелец заявил что сезона не будет.Сегодня после встречи или уже завтра Беттман обьявит об этом.

Ну и чё теперь?!? Не, они вообще-то думают, что творят?

[Hab4ever]

Заседание то продолжается до сих пор. Может они там все уже шампанское пьют или морды друг другу поразбивали,а мы тут панимаш сидим,переживаем?:)))

[Hab4ever]

Интересные новости: разговор продолжится в пятницу. Что ж там сегодня то было? Интересно...