Молодежный чемпионат мира-2005

[Kalle]

А Набоков-Буллин?

[Hab4ever]

А Набоков-Буллин?

Калле,это ко мне вопрос? )

[Kalle]

Richard писал:
"Россия имеет классные таланты,но если посмотреть ближе,то хороших вратарей она выпускает фантастически редко..."

Hab4ever, вообще то задумано было к легенде

[Richard]

Я вот хотел бы поделится с коллегами,половинкой текста из личной переписки с прошлым профи вратарем,парнем с форума Калгари-Доминичелли,надеюсь он против не будет.

Ну про финнов отдельный разговор. Думаю, что через несколько лет именно фины
будут доминировать в хоккее. Там щас страна вообще одним хоккеем живет. У меня товарищ в коммандировку туда ездил по работе. Я его попросил посмотреть как там с хоккеем... Я был в шоке. Ребята 7-8 лет. На льду 30 детей и все во вратарской аммуниции - все работают как один механизм, словно синхронное плавание. И это только в одном клубе - а их там много. В год 3-4 классных вратаря фины дают мировому хоккею. Прикольные он сказал там и у полевых тренеровки. Все бегают только !!!! с дополнительными грузами - да еще как быстро. За ошибку - штраф - тащить за собой шину от Камаза круг вокруг льда.А в конце тренеровки ребята грузы снимают и .... так летаю по льду, что он вообще офигел. При это тренера не орут матом (хотя может и ругаются, но относятся к детям с большим уважением) и дисциплина так просто строжайшая.

Добавте к этому многие комментарии хоккейных скаутов и я думаю вопросы о стиле Финнской школе отпадут сами собой.Уверен в Россие которая несомнено дарит каждый год хоккейных звезд-так молодых не тренеруют.Кроме того из того что я слышал Ковальчук чаcто любил поплакать на тренеровках oт жестких чекков старших от себя опонентов:)

2 Hab4ever
Да я считаю что Россия имеет большие проблемы с чеккерами.Кроме фамилий Николишина и Брылина на ум никто не приходит.Лехтинен на уровень выше от них и является,на мой взлгяд лучшим чеккером в НХЛ на данное время.Шведы,Словаки, и Чехи кстати тоже не имеют никого чтобы противоставить Лехтонену.На счет дефов можно спорить.Думаю у Лорда(Oilers fan) есть своем мнения на этот счет.Я же считаю что самым слабым звеном на Кубке Мира у России была-защита.На следуещем снова так будет.Есть неплохие атакующие дефы как Марков или Гончар,а вот жестких дефов нехватает.Нападение есть хорошое,а вот защита и вратарская позиция хромает.

По связке Хаби-Набоков.Скажу что второй мне очень не нравится,не стабильный кипер который может сыграть ниже своей планки в самый важный момент,что и случилось в матчах ПО против Калгари.Хаби класный кипeр,подобных в Россие скоро не будет.Хотя,самому Доминичелли наоборот больше нравилась игра и стиль Набокова,чем Хаби.Они скорее исключения из правил,кроме Брызгалова в Росссие никого нет,и то непонятно станет ли Илья регулярщиком в НХЛ

[Hab4ever]

Ну,насчёт Набокова я немного не согласен.Парень прекрасно сыграл в ПО,а ошибки бывают у всех,в т.ч. и у самых великих киперов,к числу которых я бы отнес Руа,например или Третьяка. Тот же Кипрусофф сыграл весь ПО на ушах,я смотрел все серии Калгари,но вот можешь ты положа руку на сердце сказать,что финал с Тампой он отыграл без ошибок? Об ошибках можно ведь по разному судить,зная настоящий потенциал кипера -усталость,не видел шайбы,защита плохо держала пятак и т.д.,но тем не менее пару пенок Кипрусофф всё таки допустил.Впечатление от его бсетящей игры для меня это не смазало. То же самое и Набоков. Ну не знаю,по моему пацан прыгнул выше головы в этом ПО.Что касается Хаби,я честно думал что в этом ПО было 3 лучших кипера -он,Кипрусофф и Бродо. ИМХО,это были лучшие матчи Хаби в карьере.По крайней мере я не видел где он бы сыграл лучше.
Что касается Лехтинена,я бы не сказал,что он лучший. Возможно он лучший среди европейцев,но никак не в лиге,ИМХО.

[Richard]

По Набокову я и отрицать не буду,у меня на счет его игры немного субьективное мнение.Вполне возможно я ошибаюсь в его оценке за этот ПО.
А вот по Лехтинену я не согласен.Он уступает Маддэну,Примо,Холику в некоторых компонентах игры,например жесткости,но в целом,как игрок он сильнее от них в первую очередь из за своих атакующих скилсов. Согласен,для хорошего чеккера это не самый важный компонент,но в целом полезность этого игрока для Далласа трудно переоценить(ИМХО)
Хаб4евер,мне очень любытно узнать кого из чеккеров ты считаешь лучшим от Лехтинена

[Hab4ever]

Хаб4евер,мне очень любытно узнать кого из чеккеров ты считаешь лучшим от Лехтинена

Лучший за последние годы или в этом сезоне? Если за последние годы,то первый кто приходит на ум это Пека,Ролстон,Молтби,Дрейпер,Р.Смит,Морроу -это так,для затравки.)
Что касается этого сезона,то,ИМХО,Ш.Доун (Финикс) сыграл сильнее,чем Лехтинен.

[Larmar]

Набоков в суперлиге играет очень неровно. То пенки пускает, то как скала стоит. А от Хаби впечатление такое - вообще непонятно как он Тампу тянул в прошлом ПО: кучу шайб пропускал сначала вообще. В основном Ак Барс ставит сейчас Бретуэйта против сильных соперников, а Хаби против более слабых - аутсайдеров, которые в ПО не попадают уже точно. Посмотрим, может к ПО ребята войдут в форму?

[Rumata]

Кхм, вот знаете - вчера думал перед сном на тему финских голкиперов Пытался их вспомнить - и знаете, никого кроме Кипрусофа выскочившего непонятно откуда, и ничего до этого не показывавшего - я не могу вспомнить опять же полноценных финнов-голкиперов. Ну не могу вспомнить полноценного первого номера, признаную звезду, которая подтверждает свой уровень - не помню вот:) Может я чего-то не понимаю, но складывается впечатление - что они натаскивают вратарей в тех же канадских традициях - нопока полноценной звезды не получилось.... не знаю почему - может из-за того что изначально делается упор на своеобразных ремеслеников от хоккея (без обид).
Вот тут говорят - чеккеры в Чехии и России и Словаки. Согласен, допутсим если говорить о России - то на самом деле с чеккерами не лучшая ситуация - но тут дело не втом, что у нас не рождаются цепкие и работящие ребята - а в том что у нас всегда школы работали по другой схеме - всегда давали играть. Я вот смотрел несколько новостей о играх школ в Москве хоккейных - большие счета, заигрываются с шайбой ребята, делают покеры. В защите не играют практически, все едут спасать родину:) У нас у тренеров на крайней низком уровне стоит преподование тактики и стратегии игры, коллективность действий, сполчённость команды. Отсюда и беда наша - плохая игра в неравных численных составах зачастую и при жёстком чеккинге - начинаем психовать.
Я вот хочу задать встречный вопрос - а вы знаете ярких финнских нападающих - таких как наши к примеру, или те же чехи - которые могут солировать, так же возиться с шайбой...
Что-то я не припомню никого особо ярких - Койву другого плана игрок, тоже таскатель рояля по большому счёту, Вспышка - крайне неровно... Чего-то не помню? у кого память лучше чем моя?
А пока мне не возразили - мне кажется что это издержки их школы - они позаимствовали у Канады систему подготовки, дополнили её какими-то образцами советской, командной игрокй чешской в обороне к примеру... Волт и получился сплав, но в погоне за порядком они наплодили кучу чеккеров, неплохих защитников (кстати вопрос - кто вспомнит супер-защитников финнов на уровне НХЛ?) вратарей - а другое потеряли.
А потеряли они какую-то лёгкость, без которой в хоккее никуда, и похоже одним порядком много не выиграешь;) Опять же стабильность хорошо - но финны это образец трудолюбивых ремеслеников. Ну не помню я когда я завороженно смотрел на игру финской сборной и яростно болел за них. Они хорошо обороняются, выжут соперника, впечатывают в борта, закатывают пару банок, провоцируют, вратарь ловит - но если соперник начинается чудить, финтить, взвинчивать скорости до запредельных, играть индивидуально и коллективно одновременно - финны теряются...
Мне всё время вспоминается такой отстойный турнир как евротур:) имён там нет особых, команды обкатывают людей, которым и близко скорее всего не подойти к серьёзным сборнам страны. Вот интересно - стабильнее всего если не ошибаюсь выступают там всегда финны, они могут собрать несоклько равноценных сборных - которые будут мастерски цепляться, впиваться в горло сопернику, прессинговать, тактически обученные, хорошая игра в неравных составах...
То наши, то чехи, то шведы с экспериментальными сборными от них довольно часто огребают...
Но вот когда собирается тот же ЧМ - появляется самое интересное - Чехия, Швеция, Россия и Канада усиливаются своими игроками и их игра перображается - не важно в какую сторону, но она становиться другой. И кто-то обязательно выстреливает, и по пути фины огребают со своей очередной работящей командой и остаются в шаге от пьедестала.
Всё, конец истории:)
Мораль - в погоне за эффективностью, взятой у канадцев - они упустили из виду что-то чоень важное, творческое начало в хоккее, умение сыграть нестандартно, возможно проиграть, но сыграть. Я вот не помню что бы у финнов было такое поняите как игра по настроению, не так ли? она может развалиться по ходу, можно пропустить - но чтобы с самого начала не играть - такого навереное почти не бывает:) У Чехов, Словаков, Наших - бывает сплошь и рядом. Но если игра пошла - финны рискую отсиживаться в обороне и отпихиваться, искать контратаки чтобы остановить карусель;)
В этом и отличие;)
Я уважаю финнов, но чего-то невероятного в них не вижу, и для меня нет очарования в их игре, как истинный поклоник евросов - я обожаю игры, когда команда летает и готова порвать кого угодно, когда она полностью подавляет соперника не жёсткой игрой и втаптыванием в лёд - а своей неудержимостью, коллективной красивой игрой - у финнов я редко когда такое видел, если вообще видел в чистом виде.
А знаете что самое смешное - канадцы умеют и то, и то - они взяли лучшее, точнее они им обладали - они могут и отсиживаться в обороне и втаптывать в лёд, могут и летать над площадкой, раскатывая всех, творя вещи, за которых наши со словаками им руку бы пожали
А финны не могут, они ушли в один аспект, так из него и не поднялись;)
воти всё что я хотел сказать по этому поводу;) многовато конечно получилось:)

справка по населению - Чехия 10 мил., Словакия - 5, Финляндия - 5.

но таких как Лехтонен у России и близко не видно на горизонте и врят ли они появятся зная какая ситуация в Россие с обучением молодых киперов

а чего-то такого невероятного добился Лехтонен, яне понимаю? Я могу сказать что Ниитямяке кажется похожую статистику имеет по играм в НХЛ, не так ли? Его кто-то называет лучшим кипером мира? как вообще сейчас уже можно говорить о том кем будет кипер - видели мы этих супервратарей молодых, которые ломались. А чего тогджа не вспомнить гениального МАФА канадского - или о нём уже подзабыли все?
Пока человек ничего не покажет - он подающий надежды. Финнских киперов много сватали, но немногие поднялись на какой-то приличный уровень, не так ли?
Я могу сказать что магнитогорский Худобин - будущий Третьяк, подкреплю это мнение скатускими сентенциями - чем не ответ? тем более он младше, всего 18 кажется, а уже чёткий второй номер не самой худшей команды России, причём только потому что Набоков впереди, а до его приезда пахал первым номером, и совсем неплохо есличё;)

так, пока хватит:) скажу только ещё раз - именно победы являются показателем триумфа школы той или иной. Именно так можно определить преимущество той или иной школы.
И с победами нашей молодёжи надо считаться - хочешь ты этого или нет. Почти каждый год они доминируют наравне с канадцами;)а это показетель школ не так ли;)

[Лорд]

Сколько вы здесь наколбасили всего, много правильно подмечено. Но и заблуждения существуют. Блин, столько и не расскажешь в двух словах. А тема интересная...

[Rumata]

Сколько вы здесь наколбасили всего, много правильно подмечено. Но и заблуждения существуют. Блин, столько и не расскажешь в двух словах. А тема интересная...

Расскажи не в двух при возможности;) нас самих нехило захватила эта тема:)

[Kalle]

2 Румата:

Может быть это всё и так. А может всё таки нет.
Гол Т.Рууту в финале КМ - это разве не шедевр сегодняшнего хоккея, не триумф инд. мастерства и яркий пример для подражания?

[Rumata]

Я не говорил что они этого совсем не умеют, я имел в виду,что это всегда стояло не на первом плане. Ну вот хоть убей - на мой взгляд, у шведов полно звёзд хоккея, у финнов их практически нет. Это не значит что они не умеют в хоккей играть, просто это другой хоккей, который лично меня не сильно прельщает.
Конечно финны обладают индивидуальны мастерством, но на мой взгляд его не оттачивают так целенаправленно как у других евросов, или современных канадцев. Это не является первым пунктом подготовки хоккеистов, и команды в первую очередь играют командой, а не личностями...
Личности редко выигрывают матчи, практически никогжа турниры. Команды выигрывают матчи часто, ещё чаще турниры. Но команды с личностями, лидерами - это делают ещё чаще - чем просто работящие, крепко сбитые команды.
Наглядная иллюстрация - как бы не было жалко - Тампа выиграла КС не только благодоря хорошо поставленной игре, но и наличию личностей во всех линиях. У калгари тоже были великолепные хоккеисты, были лидеры в каждой линии - но согласитесь, Лекавалье и Ричардс, Сан-Луи, и лошадка Андрейчак - как лидеры оказались предпочтительнее лидеров Калгари. Полевых. Вратарей не будем брать.
Вспоминается сразу Игинла, который рвал и метал весь ПО... но равных ему бизонов-то так и не нашлось....
Калгари - типичная крепко сбитая команда-трудяга, как лошадка - которая упёрлась и пошла в гору.
Но такие вот скакуны как Тампа таких как правило обгоняют...
З.Ы. только пожалуйста, не уделяйте много внимания адеватности сравнения с Калгари и Тампой, просто первое на ум пришло:) и ессно как любое сравнение - оно хромает:)

[Richard]

Румата из твоего длинного поста,я понял что ты согласился со мной что Финнская школа не похожа на другие Европейские.То что они позаимствовали что-то у Канадцев,Чехов и других школе более чем спорное утверждения.Я думаю с тобой многие бы не согласились на этот счет.Загвоздка заключается в другом:стиль Финнов тебе не нравится. Тебе нравится что-то наподобе Дедов сб.Швеции, Словакии. Разве,я не прав? А мне нравится стиль игры Джерси,Калгари и Финнов больше.И во многих случаях благодаря такому стилю можно добится желаемого резалта имея скудные финансы или без звезд в составе.За последние два года,именно такой стиль приносил успех,и даже в последней серии Чашки,Калгари был намного ближе к победе чем Тампа...
Вот мне сильно нравится игры сегодняшних Сенаторов,там есть мощь,техника,звезды.Команда демонстрирует одну из самых лучших игр в НХЛ.Нет лишь одного-результата.Игра забывается, результат остается.Думаю не ошибусь когда скажу что многие фаны с удовольствиям поменяли бы стиль игры своей команды с Оттавского на стиль Джерси,если бы знали что за 3 сезона у них будет хоть одна Чашка.
На счет Финнов,ты таки не совсем прав Яри Курри,Эсса Тикканен -думаю ты слышал о таких фамилиях.Будут ли появлятся новые Курри,не уверен потому что тоже считаю Финнский стиль игры изменился и стал более жестким,цепким,а скорость у них всегда была неплохая.Кстати точно такие же изминения происходят в НХЛ:хоккей стал более цепким,жестким,быстрым.Так что скауты НХЛ знают что говорят когда называют Финнов самыми готовыми Европейцами к НХЛ.Тебе не нравится такой стиль,ну что ж поделать,на вкус и цвет товарищей нет
Вообще,хотелось бы послушать мнение других юзеров по этому спору

[Larmar]

Я чемпы мира смотрю с 1974 года и могу сказать, что игра финской сборной с тех пор претерпела немало изменений, вообще, финский хоккей сильно изменился. Вот тут кто-то писал, что сейчас все финнские юные хоккеисты тренируются с отягощениями, а потом "летают" по площадке. Тут надо вспомнить про советский хоккей- именно так тренировались раньше в ведущих клубах советского хоккея. А у финнов в 70-80 просматривалась одна тенденция. Команда могла выдать одну-две яркие игры, но на весь турнир ее постоянно не хватало, хотя хоккеисты и тогда были у финнов сильные технически, изобретательные. Но не было должного настроя, работоспособности и просто физических сил у команды в целом. Один-два игрока никогда турнир не выйграют. А поколение 90-х годов выросло во многом под влиянием советской школы: Юрзинов, Борис Майоров долго там работали, кажется кто-то еще: вот с них-то и начался подъем финского хоккея. Они как раз добавили то, чего финнам всегда не хватало - физики и настоящего напора плюс умение пройти турнир на одном дыхании, командное чувство локтя