Где рождаются хоккейные таланты ...

Все о проспектах НХЛ, молодёжных лигах, ЧМ, драфтах.
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Captain
Сообщения: 4840
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2003 4:24 pm
Откуда: St.Petersburg,Russia/Tashkent, Uzbekistan
Контактная информация:

Где рождаются хоккейные таланты ...

Сообщение phil333 »

http://www.nhl.com/intheslot/read/impac ... spots.html




Тема ,которая всегда меня интересовала- о том ,откуда , из каких регионов выходят многие современные НХЛ-овцы. Конечно , к тому списку ,который представлен здесь можно (и нужно) прибавить еще много названий , но тем не менее , этот список довольно показателен. То ,что Эдмонтон , Монреаль, Торонто (как, собственно, и сами провинции Альберта ,Квебек ,Онтарио) –«фабрика талантов» , думаю , известно всем –достаточно только взглянуть на число игроков –выходцев оттуда и на сами их фамилии ,которые говорят сами за себя.

По Европе. Школа финского ТПС , которую прошли братья Койву и многие другие известные игроки сборной Финляндии не может не внушать уважения. Там в свое время работал Юрзинов ,поднявший на ноги немало нынешних финских хоккеистов , включая нынешнего капитана «Хабс».

Интересен феномен шведского Эрншёлдсвика - вроде совсем уж маленький городок однако…Форсберг , Нэслунд, Седины! Классно поставлена подготовка молодежи ,что еще сказать .

Из России больше всего уроженцев Москвы. Конечно ,это связано не только с размерами города. Как-никак хоккейные школы существуют и производят немало талантов. Вот вроде Юниорскую Лигу воссоздают. Однако…вызывает горечь вот что –В ПОТЕНЦИАЛЕ система подготовки игроков в России , если ее толково поставить ,могла бы быть не слабее , чем в Канаде или Финляндии. Огромное количество регионов , идеально подходящих для хоккея в плане как климатических условий ,так и отношения к самой игре . Но где сейчас славные когда –то хоккейные регионы ,откуда вышло немало мастеров – Челябинск ,Нижний Новгород, Екатеринбург ? А у нас , на Северо-западе , где , казалось бы , только и играть в хоккей - игра вообще умирает .Остается только Мурманск. :wink:


П.С. Насчет развития молодежи в России я ,откровенно говоря , написал на основе собственных ощущений и эмоций ,так что ,если честно , вопросом не владею в полной мере. Был бы рад ,если бы в этой теме Лорд просветил нас на этот счет и обрисовал бы примерную систему подготовки юниоров в РФ и её перспективы.
_________________
Изображение

"У меня вообще затея иметь седьмую команду в Канаде кроме улыбки ничего не вызывают..." (с)- McCamel

Не в сети
Top line
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: Сб май 10, 2003 5:16 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Rumata »

ну, а школа у Химика какая, а Тольяти... почему-то Усть-Каменогорск в последнее время часто попадаться стал...
но ещё чаще мне почему-то попадаются игроки прошедшие через школу "Динамо" вот уж где кузница, столько игроков хороших как на уровне НХЛ, так и российском прошли через команду, а молодёжи сколько.
_________________
ЯДОЛГОДУМАЛКАКБЫИЗВРАТИТСЯАПОТОМПОДУМАЛЧТОНИЧЕГОДЕЛАТЬНЕНАДО:)

Не в сети
Аватара пользователя
Captain
Сообщения: 4840
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2003 4:24 pm
Откуда: St.Petersburg,Russia/Tashkent, Uzbekistan
Контактная информация:

Сообщение phil333 »

1. Помнится ,Челя писал-
PPPS.
Относительно игроков, родившихся в южных штатах....
Как вы думаете, где родился и проживает Джеральд Коулман, основной вратарь сборной США до 18 лет?... Подсказка - в том самом городе, о котором я толкую.. Может Патрика Руа из него и не получится, но в НХЛ он играть будет, об этом говорят все скауты....
_________________

Не знаю , когда Тампа-Бэй успела переместиться из знойной Флориды в северный штат Иллинойс . :wink: Может ,я что-то пропустил ?Во всяком случае ,на офиц. сайте клуба ОХЛ "Лондон Найтс" обозначено -
Gerald Coleman
Hometown : Romeoville , Illinois.

Ну это так , к слову. :wink:

2. Лорд ,ну что , сможешь что -нибудь написать на этот счет?
Имею в виду вот этот свой вопросик -
Был бы рад ,если бы в этой теме Лорд просветил нас на этот счет и обрисовал бы примерную систему подготовки юниоров в РФ и её перспективы.
_________________
Изображение

"У меня вообще затея иметь седьмую команду в Канаде кроме улыбки ничего не вызывают..." (с)- McCamel

Не в сети
Аватара пользователя
3rd line
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2003 10:42 am
Откуда: Россия, Москва, Медведково
Контактная информация:

Сообщение Лорд »

-Мне трудно чего-то сказать существенное. При почти всех клубах супера и вышки есть свои школы. У многих интернаты, куда привозят детей и юношей со всей страны. Там лучше дела складываются. Например, Динамо, Ярик, ЦСКА.
-Пионерами в этом плане были ярославцы, заложившиеся в первой половине 1990-х себе хорошую базу на будущее. Умыкали людей отовсюду, благо денег хватало. Из Тольятти, Москвы, Питера. И, конечно, из Архангельска, Мурманска, Украины, Сибири и т.д. Сейчас такой гегемонии нет и молодежь стали готовить похуже. Думаю, это связано с уходом Воробьева в Тольятти.
-Поднимается в последнее время Магнитка, хотя они там много людей из Казахстана вывезли, но Малкин свой, магнитогорский. То же самое с Омском, пограбившим Устинку тоже изрядно.
- Настоящий хоккейный регион-это Челябинск. Продолжает давать классных ребят, надеюсь с объединением Трактора и Мечела там дела в гору пойдут.
- Совсем загибается Ебург, откуда вышло много хороших игроков. Бякин, Яшин, Хабибулин, Дацюк. Но вроде там средства в этом году для команды обещали найти, значит, может подняться и школа.
-Есть много мест, где начинают свой путь хоккеисты, но на высшем уровне команды этих городов не представлены. Мурманск, Архангельск, Ангарск, Нижний Тагил и т.д.
- У каждой школы свои особенности, связанные со стилем игры взрослых команд. У Динамо в основном хорошие защитники и чекеры появляются, в ЦСКА много ярких нападающих и т.д.

Не в сети
Аватара пользователя
Captain
Сообщения: 4840
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2003 4:24 pm
Откуда: St.Petersburg,Russia/Tashkent, Uzbekistan
Контактная информация:

Сообщение phil333 »

Лорд, thanks.

Настоящий хоккейный регион-это Челябинск. Продолжает давать классных ребят, надеюсь с объединением Трактора и Мечела там дела в гору пойдут.
- Совсем загибается Ебург, откуда вышло много хороших игроков. Бякин, Яшин, Хабибулин, Дацюк. Но вроде там средства в этом году для команды обещали найти, значит, может подняться и школа.

Да ,это было бы здорово ,ведь такие традиции в этих городах!В Челябе-Братья Макаровы, Мыльников...Из Автомобилиста свердловского тоже много было игроков.Будем надеяться на возрождение . Хотелось бы ,чтобы Трактор наконец-то появился в Супре. Только вот это закрытие Лиги :roll: ...

вот жаль ,что в Н.Новгороде что-то Торпедо совсем загнулось -а ведь сколько мастеров оттуда вышли ,которые играли еще в сборной СССР!Скворцов ,Варнаков ,Федоров,Водопьянов,Коноваленко...


А еще вот не могу не уважать Воскресенск. Это ,можно сказать, феномен.Провинциальный небольшой город ,но там ТАКАЯ школа! Ларионов,Вяч.Козлов,Каменский,братья Квартальновы,Титов,Оксюта,Ломакин,Червяков,Яковенко,Трухно,Смирнов,Торопченко-это только то ,что я по памяти назвал сразу ,а сколько еще было.
И вообще,помимо нашего многострадального СКА я переживаю за Химик.А в детстве у меня любимый игрок был...Алексей Червяков. :!:
_________________
Изображение

"У меня вообще затея иметь седьмую команду в Канаде кроме улыбки ничего не вызывают..." (с)- McCamel

Не в сети
Top line
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: Сб май 10, 2003 5:16 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Rumata »

вот жаль ,что в Н.Новгороде что-то Торпедо совсем загнулось -а ведь сколько мастеров оттуда вышли ,которые играли еще в сборной СССР!Скворцов ,Варнаков ,Федоров,Водопьянов,Коноваленко...
я вроде бы читал что бюджет на следующий год они соберут, будут играть в высшей лиге, хотят потом вернуться...
а про закрытие лиги - ты же сам знаешь, что формально нужно просто иметь подходящую инфрастурктуру, деньги - и тебя примут, в конце концов не думаю что против них есть какой-то заговор:)
да и если что ездить близко, это не Хабаровск какой-нибудь:)
_________________
ЯДОЛГОДУМАЛКАКБЫИЗВРАТИТСЯАПОТОМПОДУМАЛЧТОНИЧЕГОДЕЛАТЬНЕНАДО:)

Не в сети
Аватара пользователя
Captain
Сообщения: 4840
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2003 4:24 pm
Откуда: St.Petersburg,Russia/Tashkent, Uzbekistan
Контактная информация:

Сообщение phil333 »

Нашел очччень интересную, на мой взгляд, статью на letswings.com. Помимо того, что там есть информация по кол-ву игроков (сколько из каких стран, а в Канаде - еще разделение по провинциям, в США- по штатам), там еще делаются весьма любопытные (и вполне разумные) выводы на основании этих данных.Я постарался выделить то, что наиболее всего привлекло мое внимание.



The following is a list of the places of origin for all current NHL players, based on the active rosters on espn.com as of 6/23/04.

This data is intended to give a general idea of where players are coming from. I do not vouch for the numbers to be precisely accurate, as some players were not on the active rosters listed on espn.com when I researched the subject, and I did not feel the need to search these players out individually.

Europe/Other

Czechoslovakia: 79
Russia: 58
Sweden: 44
Finland: 28
Germany: 5
Switzerland: 3
Poland: 2
Brazil: 1
Brunei: 1
France: 1
England: 1
South Korea: 1
Austria: 1
Northern Ireland: 1
South Africa: 1

Total Europe/Other: 227



United States

Massachusetts: 21
Minnesota: 19
Michigan: 15
New York: 15
Rhode Island: 4
Ohio: 4
Connecticut: 4
Indiana: 4
Illinois: 4
California: 3
Colorado: 2
New Jersey: 2
Virginia: 2
Alaska: 2
Delaware: 1
Washington DC: 1
Oklahoma: 1
New Hampshire: 1
Utah: 1
Florida: 1
Texas: 1
Washington: 1
Georgia: 1
Maryland: 1
Pennsylvania: 1
Missouri: 1
Vermont: 1
Nebraska: 1
Iowa: 1

Total United States: 116


Canada

Ontario: 146
Alberta: 66
Quebec: 64
Saskatchewan: 35
British Columbia: 35
Manitoba: 17
Newfoundland: 6
Nova Scotia: 6
New Brunswick: 3
Prince Edward Island: 2
Northwest Territory: 1

Total Canada: 381


Total NHL players documented: 724


Percentages:
Canada: 52.6%
United States: 16.0%
Europe/Other: 31.4%


As seen in the data, the majority of NHL players come from Canada, which only has six teams. This is because Canada boasts a top-notch minor league hockey system, and hockey is the beloved national pastime of Canada.

The United States is home to the other 24 teams in the NHL. Even though nearly all corners of the continental United States harbor hockey, there are only localized niches of the country that actually produce NHL players.

During his reign as NHL Commissioner, Gary Bettman has made a strong effort of trying to diversify the NHL fanbase. This has led to expansion clubs springing up well below the Mason Dixon Line, something that hockey traditionalists are hard-pressed to accept.

Hockey in Paradise

Even though Florida can only get credit for one current NHL player, the state hosts two teams in the Florida Panthers and Tampa Bay Lightning. Florida's lone player is Dan Hinote of the Colorado Avalanche. Hinote was born in Leesburg, Florida, but raised in hockey-rich Minnesota, in a city called Elk River, just north of Minneapolis. This phenomenon leads to my main thesis:

Can the NHL broaden its market to tropical states and hockey-deficient communities, which produce no NHL talent, and expect to survive there? (!!!)And is it in good standing with The Game to import players without producing any talent locally?(!!!)I don't want to single out Florida as the microcosm of what many states are in the NHL, but the fact that the Lightning won the Stanley Cup in 2004 makes the Sunshine State fair game.


Tampa Bay Lightning

Looking at the Tampa Bay roster, 15 players come from Canada(!!!), 3 from Czechoslovakia, 3 from Russia, 3 from the United States (New York, Colorado, Minnesota), and 1 from Sweden. Imported talent from the north won the Cup for the Lightning. (!!!)Heck, they even have to import their owner in Detroiter Bill Davidson.

Note: European players are imported no matter what team you are, so I will subtract them out of my equation for the time being.

When a team like the Wings win the Cup, I find it more acceptable that the imported talent is merely across the Detroit River. In addition, the city of Detroit produces its own NHL talent (Michigan: 15 NHL players), so it's not like Detroit is only importing players for its team. If you take from The Game, you must give, and that means produce NHL talent.

And something about hockey reminds me of ice. Wait, the game is played on a rink of ice, something that is meteorologically impossible in tropical locations. The simple fact that Floridian kids aren't able to go to the local pond and skate hurts the chances of the Sunshine State ever becoming a significant producer of NHL talent. It's kind of like expecting Canadians to become world-class surfers and compete with Hawaiians and Californians. And would it really make sense for Canada to organize its own surfing league and import southern talent? The culture of certain regions of the United States just doesn't fit ice-sports, just as Canadian culture doesn't fit surfing. Yet Gary Bettman is attempting what appears to be the impossible, thinking that the imported ice will never melt in the South. I'm no pessimist, but I'm starting to see slush...




Rat Race

Sure, the 1996 Florida Panthers made the Stanley Cup Finals, and even though they were swept by the Avs in 4 games, it seemed like a hockey craze began in Miami. The whole throwing the rats on the ice bit was a play on the Wings' tradition of throwing the octopus. It looked like the state of hockey was strong in Miami. Wrong. When the team slumped in seasons after, the bandwagons of fans left the Panthers. (!!!)And with the Tampa Bay Lightning victorious as Stanley Cup champions, look for the same to happen to them if the 2004-2005 season proves a bust. Interest is quickly lost in these southern expansion teams, a volatility that may end up sending these businesses down the tubes. It is more of a fad than a fabric of their culture. Remember Beanie Babies?



Take, but not Give


The idea that the state of Florida is mooching the hockey talent of the north without producing any of its own talent is a sticking point for me.(!!!) While I will give the southern states some time, as the impact of the expansion teams hits, I do expect a reflexive participation in the game. To be in good standing with the game, these new enclaves of hockey must work harder at getting minor league teams going and making their own impact on the game. If the fans take The Game solely as entertainment, and the kids aren't emulating their hockey heroes on the local rink, hockey is not doing well down south.

If hockey is going to become bigger in the United States, particularly in certain states like Florida, more talent has to be produced at home. For perspective, all areas of the United States are way behind these foreign countries in producing talent. But in comparing production from hotbeds like Michigan, Massachusetts, New York, and Minnesota to these other states, I find myself dissatisfied. Now I'm not saying at all that I'm against European or Canadian players, these are some of the best players in the league and the NHL couldn't function without them. With that said, and considering that 24 NHL teams have homes in the States, I think it'd be positive for more players to come from the United States. Interest in hockey at all levels, not only NHL, but pee-wee, minor league, and NCAA, will get the gears rolling on more talent production in the States.

In fact, it almost seems like there are more teams located in the United States where hockey isn't produced than where it is(!!!!!!).


Here's an objective list of producers and non-producers for states that have a current NHL team:


Producers (5+ current NHL players)

New York - Sabres, Rangers, Islanders - (15)
Massachusetts - Bruins - (21)
Michigan - Red Wings - (15)
Minnesota - Wild - (19)


Non Producers (<5)

Pennsylvania - Penguins, Flyers - (1)
New Jersey - Devils -(2)
Florida - Panthers, Lightning - (1)
Washington DC - Capitals - (1)
Missouri - Blues - (1)
Tennessee - Predators - (0)
Ohio - Blue Jackets - (4)
Illinois - Blackhawks - (4)
Colorado - Avalanche - (2)
California - Mighty Ducks, Kings, Sharks - (3)
Texas - Stars - (1)
Arizona - Coyotes - (0)
Carolinas - Hurricanes - (0)
Georgia - Thrashers - (0)


Among the non-producers, I'll give a temporary pardon to states that have only recently received the game: Arizona, Texas, Florida, Tennessee, Georgia, Carolinas. But this pardon is only on the condition that the fans in these states not only support their NHL teams but a grassroots effort to get hockey going on lower levels of the playing field. This is how talent is produced.

Clearly, the hotbed of NHL talent in the United States is coming from a swath of states in New England and the Midwest. This is partially because of the weather conditions of the region, but also because Canada lies close to the north and Original Six cities of Detroit, Chicago, Boston, New York were where the league started in 1926.

Now, I don't ever expect Florida, or any other hockey-new states, to become Ontario's or Michigan's of hockey production. I understand the constraints of their weather patterns, and how the culture of the South works against them playing the "Yankees' game." I would just like to see these states work at increasing their NHL talent, because it is their responsibility to The Game to produce talent if they are importing it. To be truly successful in the South, NHL teams must transcend their business as entertainment and become a part of Southern culture.
_________________
Изображение

"У меня вообще затея иметь седьмую команду в Канаде кроме улыбки ничего не вызывают..." (с)- McCamel

Не в сети
Аватара пользователя
Captain
Сообщения: 4840
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2003 4:24 pm
Откуда: St.Petersburg,Russia/Tashkent, Uzbekistan
Контактная информация:

Сообщение phil333 »

Так, ну а это уже о всех игроках НХЛ за всю историю Лиги.



Where all 5,592 Players in NHL History Came From

The following is a list of the places of origin for all NHL players in the history of the league (1926 to present), based on the database on hockeydb.com, "the internet's largest repository of hockey data," as of 7/22/04. This data is intended to give a general idea of where professional hockey players come from. I do not vouch for the numbers to be precisely accurate, as some players' birthplaces were not listed in the database. I have previously researched where current NHL players come from, as well as where minor league hockey players come from. This concludes my study of NHL player origins with a comprehensive listing of all player places of birth.



Europe/Other

Czech Republic: 155
Sweden: 148
Russia: 136
Finland: 101
Slovakia: 43
Scotland: 16
Germany: 16
England: 15
Ukraine: 14
Latvia: 10
Switzerland: 7
Poland: 7
Ireland: 6
Belarus: 5
France: 5
Kazakhstan: 3
Brazil: 2
South Korea: 2
Yugoslavia: 2
Wales: 2
Netherlands: 2
Italy: 2
Norway: 2
Lithuania: 2
Venezuela: 2
Brunei: 1
Austria: 1
Belgium: 1
Denmark: 1
Lebanon: 1
Jamaica: 1
South Africa: 1
Paraguay: 1
Nigeria: 1
Taiwan: 1
Haiti: 1
Tanzania: 1

Total Europe/Other: 717




United States

Minnesota: 151
Massachusetts: 131
Michigan: 90
New York: 56
Illinois: 27
Rhode Island: 18
Ohio: 18
Connecticut: 16
California: 13
Wisconsin: 10
Pennsylvania: 9
Washington: 7
North Dakota: 6
Indiana: 6
New Jersey: 5
Virginia: 5
Alaska: 5
Missouri: 5
Maine: 4
Colorado: 4
New Hampshire: 4
Oklahoma: 3
Florida: 3
Georgia: 3
Oregon: 3
South Dakota: 2
Idaho: 2
Texas: 2
Maryland: 2
Iowa: 2
Delaware: 1
Washington DC: 1
Utah: 1
Vermont: 1
Nebraska: 1
Alabama: 1
Arizona: 1

Total United States: 619



Canada


Ontario: 1690
Quebec: 632
Alberta: 421
Saskatchewan: 379
Manitoba: 282
British Columbia: 251
Nova Scotia: 50
New Brunswick: 40
Prince Edward Island: 19
Newfoundland: 18
Northwest Territories: 4
Yukon: 1

Total Canada: 3787



Total Parts Unknown (no birthplace listed): 469


Total NHL players documented: 5592



Percentages (not including the 469 unknown birthplaces)

Canada: 73.9% (3787/5123)
Europe/Other: 14.0% (717/5123)
United States: 12.1% (619/5123)



Big Three

Europe/Other: Czech Republic (155), Sweden (148), Russia (136)
United States: Minnesota (151), Massachusetts (131), Michigan (90)
Canada: Ontario (1690), Quebec (632), Alberta (421)


Factoids

To put these numbers into perspective: Between 1969 and 2003, 7970 players have been drafted in the NHL Entry Draft. Also, here is an interesting breakdown of hockey players and month born, made by an individual interested in the seasons and/or astrology. And finally, a breakdown of total NHL salaries per country of birth.



Analysis

Looking at the data, an NHL player is just as likely to have been born in Tanzania as in Alabama, with one player produced by each location. :D :D Southern states of Virginia (5), Georgia (3), Florida (3), Alabama (1), North Carolina (0), South Carolina (0), Tennessee (0), Mississippi (0), Arkansas (0), Louisiana (0), and Kentucky (0) have left virtually no mark on the player production chart through 78 years of NHL history.

36 states (and the District of Columbia) are represented on the player production chart, with North Carolina, South Carolina, Tennessee, Mississippi, Arkansas, Louisiana, Kentucky, Hawaii, Montana, Wyoming, Nevada, New Mexico, Kansas, and West Virginia lacking any production.
I find it scary that, in 78 years of NHL history, no native of these states has ever skated on an NHL rink. I'd think a random blip in the general pattern of player production would eventually favor them, so maybe we'll see a Hawaiian native in another 78 years. :D :wink: :roll:

Of the 192 countries in the world (US recognizes 191, with Taiwan still as a part of China), 37 are represented on the player production chart (Wales and Scotland are a part of England). I'd say that's a pretty good number, considering that hockey hasn't permeated into South America (15), Africa (54), or Asia (37), number of countries in parenthesis.

In 1983, 78.3% of NHL players were born in Canada, as opposed to the 52.6% today. Conversely, 16% of NHL players today were born in the United States, the highest mark in league history. This reflects the apparent growing diversity of the NHL. However, I find a void in this diversity when considering Southern states. While Northern/Midwestern states have steadily increased player production in recent years, Southern states have lagged far behind.

To me, this reflects how the Southern Culture and hockey are like oil and water. I have no hard time saying that hockey is not culturally compatible in all parts of the world. It's just a fact of the world that certain cultures and regions are more apt to play certain sports. Like I've said before, expecting hockey to flourish in the South is kind of like expecting Canadians to become world-class surfers and compete with Hawaiians and Californians. And would it really make sense for Canada to organize its own surfing league and import southern talent? If you say "no," then you should also say "no" to NHL hockey in the South, because that's exactly what's going on today. (!!!)

I don't expect Southerners to play the "Yankee Game" at high levels, because it is meteorologically impossible for their children to skate on the local ponds. It takes a conscience investment in buying indoor rink time, as well as the expensive equipment that makes hockey a high-maintenance sport anywhere. The expensive aspect of playing hockey makes it difficult anywhere, something that sets it apart from sports like baseball and soccer, which only require willing players and an open field. In addition, hockey has generally become a fad down south. The Florida Panthers that made the Finals in 1996, but a franchise downspiral in years later saw the hockey craze in Miami disappear as fast as Beanie Babies. I see Southern hockey as more of a business venture of entertainment than passion of the Game. :evil: :evil:

After finding only one Southern hockey player playing on a southern team in the five minor hockey leagues (!!!)which the NHL recognizes (that's 34 teams and 622 players), I can't help but be pessimistic about future Southern hockey production.(!!!) The fact is that Southern states are not producing much hockey talent beyond the high school level. And that happens to be the level where players can't realistically be outsourced from the North. In college and levels above, you'll be hard-pressed to find any Southern-born players.

One of the biggest problems I have with the expansion of hockey to the South is that it happened so fast. Nashville, Florida, Carolina, Atlanta, and Tampa Bay. In ways, interest should be a prerequisite for having an NHL team. Rather than implanting an NHL team in a dead-zone of hockey, and hope that interest trickles down to lower levels, I'd like to see a building interest in lower levels of the Game before awarding the region a team. Gary Bettman's good intentions of spreading the Game turned into forcing it on a population and hoping that they would accept it. I'd rather teach people about hockey at lower levels of play, rather than starting from square one at the professional level. I would certainly not be against NHL hockey in the South if I saw a concrete interest in the Game. That said, I don't believe such a great interest will ever precipitate in the South, unless there's a mass exodus of Northerners moving into the region. Though this "mass exodus" happens every Spring Break in Florida, the second home of every Michigander, so I'd give Florida the best chance of becoming a viable hockey community. :D

The goal of this study is not to badger the Southern region nor divide the nation in terms of hockey in the North and Nascar in the South. I mean to offend no one, but want to present this data, and, at the very least, allow the reader to draw his/her own conclusion.
_________________
Изображение

"У меня вообще затея иметь седьмую команду в Канаде кроме улыбки ничего не вызывают..." (с)- McCamel

Не в сети
Top line
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: Сб май 10, 2003 5:16 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Rumata »

гм, очень интересно спасибо большое :D :!:
_________________
ЯДОЛГОДУМАЛКАКБЫИЗВРАТИТСЯАПОТОМПОДУМАЛЧТОНИЧЕГОДЕЛАТЬНЕНАДО:)

Не в сети
2nd line
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Вт май 20, 2003 4:00 am
Откуда: Glenview, IL
Контактная информация:

Сообщение Cash »

Вообще конечно интересно, но все равно это не совсем справедливо смотреть на место рождения. Северная Ирландия, Бразилия и ЮАР это конечно хорошо, но какая разница родился. К примеру Райан Кесслер родился в Мичигане, но вырос в Огайо. За какой такой хрен его заносить в мичиганщину, у них и так народу полно? С другой стороны Ян Моран родился в Огайо, но рос и начал играть в хоккей в Бостоне, отдайте этот поинт Массачусетсу :) Если бы он еще посчитал сколько игроков пришли в НХЛ из школ, расположенных в штатах, то выяснилось бы, что огромное число канадцев воспитывались до НХЛ в американских университетах. Те же Сен-Луи, Картер, Блэйк (оба вообще-то Роб и Джейсон) возможно и не попали бы в НХЛ, не отучись они по 4-5 лет в штатовских универах, поскольку в Канаде им возможно и не нашлось бы места.
Non Producers (<5)
Ohio - Blue Jackets - (4)
Я не знаю почему если меньше 5, то сразу нон-продюсерс и как он считал. Или у него была просто цель показать , что хоккей развит только в 4 штатах? Только по памяти в прошлом году в НХЛ играли из Огайо - Саймон в Атланте, Смолински в Оттаве, Бриманис в Сент-Луисе, Рупп в Нью-Джерси, Фритши за курток, Кесслер за Ванкувер (ну или Моран ща Бостон), Холцингер за Питтсбур и курток, Джефри Гамильтон за Вашингтон. Итого 8 как ни считай.
И кстати если посмотреть на резалты молоджежных турниров, то в прошлом году штаты переиграли Канаду везде. На Кубке мира до 18 лет в августе - 1 место, на молодежном ЧМ - 1 место, и на ЧМ до 18 лет - 2 место после россии. И на этих турнирах кстати играли 6 разных перцев из Огайо, а он в непродюсеры нас пихнул.
Инфа с офф сайта НХЛ - http://www.nhl.com/olympics2002/1980_growth.html U.S.-BORN PLAYERS IN THE NHL TODAY: Massachusetts, 27; Minnesota, 18; Michigan, 17; New York, 11; Illinois, 6; Ohio, 5; Rhode Island, 4; Wisconsin, 3... Pennsylvania, 1 :) Тоже неправильно считают как-то... Но все равно пусть занесет Иллинойс и Огайо в продюсеры :)
Хотя аргументы против зоккея на юге веские. Расформировать Атланту, Флориду и Тампу, а их игроков выставить на драфт! :) Только представьте какой драфт бы получился: Хаби, Лекавалье, Ричардс, Сен-Луи, Хортон, Боумистер, Ковальчук, Хитли, Лехтонен, Кобурн!!! :)
Последний раз редактировалось Cash Пт авг 27, 2004 2:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Аватара пользователя
Captain
Сообщения: 4840
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2003 4:24 pm
Откуда: St.Petersburg,Russia/Tashkent, Uzbekistan
Контактная информация:

Сообщение phil333 »

И кстати если посмотреть на резалты молоджежных турниров, то в прошлом году штаты переиграли Канаду везде. На Кубке мира до 18 лет в августе - 1 место, на молодежном ЧМ - 1 место, и на ЧМ до 18 лет - 2 место после россии.
Хм, в прошлом -да, только вот совсем недавно завершился Кубок Мира-2004 до 18 лет в Чехии.И Канада стала чемпионом, обыграв, кстати, США 4-0 в полуфинале. :wink: Все никак не нахожу времени, чтоб написать краткий отчетик об этом турнире.Но постараюсь скоро накатать что-нибудь.
Северная Ирландия, Бразилия и ЮАР это конечно хорошо, но какая разница родился. К примеру Райан Кесслер родился в Мичигане, но вырос в Огайо. За какой такой хрен его заносить в мичиганщину, у них и так народу полно? С другой стороны Ян Моран родился в Огайо, но рос и начал играть в хоккей в Бостоне, отдайте этот поинт Массачусетсу
Да, есть ряд неточностей, пожалуй.Впрочем, общей картины это особо не меняет. Кстати, игроки здесь имеются в виду следующие- Оуэн Нолан (Сев.Ирландия), Робин Регир (Бразилия),Олаф Колциг (ЮАР).Так вот, всех их можно смело занести в Канадский ростер, посколько они из тех стран выехали еще в младенческом возрасте, а выросли и начали играть в хоккей именно в Канаде.Нолан-Онтарио,Регир-Саскачеван,Колциг-Бртит.Колумбия.
Наверняка автор внес Хитли в разряд "немцев", хотя понятно, что это неправильно, т.к.он вырос в Калгари,Альберта.

Если бы он еще посчитал сколько игроков пришли в НХЛ из школ, расположенных в штатах, то выяснилось бы, что огромное число канадцев воспитывались до НХЛ в американских университетах.
Да, согласен, таких весьма прилично .Но во-первых, насколько я знаю, бол-во таких университетских команд расположено как раз таки в "хоккейных" регионах" (Nothern States and Mid-West-Мичиган,Нью-Йорк,Массачусетс,Миннесота,Огайо,Иллинойс, Колорадо, ну и еще неск. других), во всяком случае, если посмотреть, где играют хоккеисты-студенты, задрафтованные НХЛ- то как раз из таких универов.
А во-вторых, опять же-канадцы. Увлеклись хоккеем и начинали играть -то они на Родине.А где же там задрафтованные парни из Нью-Мексико,Алабамы,Техаса...? 8)

Как мне кажется, основная мысль тут выражена в фразе-

Take, but not Give

The idea that the state of Florida is mooching the hockey talent of the north without producing any of its own talent is a sticking point for me.(!!!)

Can the NHL broaden its market to tropical states and hockey-deficient communities, which produce no NHL talent, and expect to survive there? (!!!)And is it in good standing with The Game to import players without producing any talent locally?(!!!)

"Берем, но не даем".Это Девиз южных штатов и их клубов,и как бы не относилились к такой фразе их поклонники, это неоспоримый факт.
И действительно, задаешься вопросом, стоит ли расширять подобным образом Лигу?Южане не производят никаких талантливых игроков уровня НХЛ, но имеют кучу франчайзов.Это логично?Оправданно ли это? И есть ли смысл держать команду в Майами, например?Для чего?
Там другой образ жизни, другая культура спорта, которая не предполагает большого места для хоккея. И это абсолютно нормально.Пускай они играют в свой любимый бейсбол, баскетбол и амер.футбол или что там у них любимое на Юге, и пусь туда и вкладывют деньги. Мы же не удивляемся отсутствию классных биатлонистов в Нигерии и Бразилии.Было бы странно, мягко говоря, этого ожидать.Так зачем пытаться повернуть вспять хоккейные реки???

кроме того, переезд клубов из хоккейных регионов(Квебек,Виннипег,Хартфорд) в тропики и пустыни явно не добавляет престижа НХЛ в глазах настоящих ценителей хоккея.Ну а про отношение жителей этих мест к рук-ву Лиги и переезду их франчайзов я уж и не говорю... Приходилось читать на Форумах...:roll:Люди просто любят эту игру и хотят , чтобы в их городах был хоккей высшего уровня.И они это полностью заслужили, в отличие от флорид,каролин и прочих аризон.
_________________
Изображение

"У меня вообще затея иметь седьмую команду в Канаде кроме улыбки ничего не вызывают..." (с)- McCamel

Не в сети
Аватара пользователя
Captain
Сообщения: 4840
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2003 4:24 pm
Откуда: St.Petersburg,Russia/Tashkent, Uzbekistan
Контактная информация:

Сообщение phil333 »

интересная судьба канадского немца Олафа Колцига-


German goaltender Olaf Kolzig is a one-man version of the United Nations. Born in South Africa where his parents were in the hotel industry, Kolzig moved to Denmark for a year and then moved with his family to Canada when he was 3 1/2. Most of his formative years were spent in the Toronto and Halifax, Nova Scotia areas and now he has spent 13 seasons living the United States while playing in the minor leagues and for the Washington Capitals.
Kolzig played for the German national team in the 1996 World Cup, the 1997 World Championships and the 1998 Nagano Games. He trained with the Canadian team for the 1989 World Junior Championships before a passport snafu was caught at the last minute.
"Near the end of training camp we were filling out our paperwork and they had a box where you put your passport number and I had too many numbers in my passport," Kolzig said. "So I called someone over to help me out and showed them my passport and they said, 'Oh, we didn't know you were German.' And a couple of hours later they came knocking on my door and said they were sorry to tell me that I couldn't play for Canada. So I thanked them for the T-shirt and shorts and went on my way."

Kolzig didn't think about international competition again until former Capitals teammate Stefan Ustorf told members of the German hockey federation that Kolzig was a German citizen.
"When you think about it, I should probably be Canadian," Kolzig said. "I grew up and lived the majority of my life in Canada. I spent a few summers over in Germany. My parents still speak German around the house and I spoke German before I spoke English, so I grew up in a German household with their traditions. Just because you are in a different country doesn't mean you are any less German than anybody else."
Kolzig was slated to be a member of the German team in Salt Lake City, but suffered a knee injury on Feb. 8 against the Nashville Predators that has him watching from the stands in Salt Lake City.


П.С.
Но все равно пусть занесет Иллинойс и Огайо в продюсеры
Ну это ясно. Эти штаты действительно хоккейные.Вообще читал, что лишь 10% населения США живет в т.н."хоккейных регионах". В моем понимании "хоккейный регион"- это не тот, где какой-то миллиардер купил франчайз НХЛ для развлечения, и доволен , а зрителей там ходит чуть больше половины и некоторые уходят с игры домой после ничьи в основное время (не имея понятия, что будет ОТ), а тот, где действительно любят и понимают эту игру с самого детства, где есть традиции, и главное- являются кузницей кадров для профессионального хоккея.

Так что эти штаты,конечно, соответствуют понятию "продюсер". В какой-то степени, наверно, и Колорадо тоже можно отнести к "хоккейным", из учебных заведений которого, насколько помню, тоже вроде были задрафтованнные хоккеисты .Правда, непосредственно уроженцев этого штата совсем мало.Джон Грэм- вратарь Молнии, вроде и всё...
_________________
Изображение

"У меня вообще затея иметь седьмую команду в Канаде кроме улыбки ничего не вызывают..." (с)- McCamel

Не в сети
Аватара пользователя
Checking-line
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2003 2:54 pm
Откуда: Moscow,RU
Контактная информация:

Сообщение Kaizer »

Наверняка автор внес Хитли в разряд "немцев", хотя понятно, что это неправильно, т.к.он вырос в Калгари,Альберта.
А во-вторых, опять же-канадцы. Увлеклись хоккеем и начинали играть -то они на Родине
По-моему, канадцы очень хорошо устроились :
- C одной стороны, если игрок родился в Канаде, то он продукт нашей школы. И всё, где бы он не продолжал карьеру, какой бы колледж его не вырастил - он канадец, канадский дух и прочая ...
- C другой стороны, если игрок играет в CHL, то он тоже считается продуктом канадской школы. А как же О" Салливан, Шремп, Фритцше - продукты СHL и всё, здесь они набрались канадского духа и прочая ...
Нехорошо, как-то получается. Может определимся, кто и где чего набирается и где воспитывается. А то на двух стульях попытаться усидеть - сами знаете, что будет.

Хотя, несмотря на такое чудовищное превосхоство в развитии почему-то ведутся разгворы (может быть уже и принято решение, я не сильно слежу за этим), чтобы ограничить число американцев и европейцев в командах СHL. Во как!

Моё мнение, что смотреть надо, где игрок развивался, как профессионал или на подходе к этому : Либо NCAA, либо СHL, либо Европа. А то, сколько он там в дворовой команде банок клепал и чего он там набрался - никого не колышет.
_________________
"I don’t get what I deserve. I play well, I make good moves, I make the proper decisions but the *%&/ puck doesn’t hit me!"
- Patrick Roy

Не в сети
Аватара пользователя
Captain
Сообщения: 4840
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2003 4:24 pm
Откуда: St.Petersburg,Russia/Tashkent, Uzbekistan
Контактная информация:

Сообщение phil333 »

Хотя, несмотря на такое чудовищное превосхоство в развитии почему-то ведутся разгворы (может быть уже и принято решение, я не сильно слежу за этим), чтобы ограничить число американцев и европейцев в командах СHL. Во как!

Насчет ограничений в CHL -
как янки- не знаю, а число европейцев давно ограничено уже- не более 2-ух в клубе.


Пример с Хитли я привел только чтобы показать, что неправомерно заносить его в список "немцев", вот и всё.
Моё мнение, что смотреть надо, где игрок развивался, как профессионал или на подходе к этому : Либо NCAA, либо СHL, либо Европа. А то, сколько он там в дворовой команде банок клепал и чего он там набрался - никого не колышет
Ну в общем это правильно, хотя я развивал несколько иную тему-
не противопоставлял хоккей Канады и США друг другу(Миннесота, как кузница кадров, практически не уступает канадским провинциям) , а показывал, что есть ничтожно малое кол-во игроков из южных штатов в хоккее высокого уровня.
Между прочим, если считать по этому принципу, то ситуация с появлением профессиональных хоккеистов на Юге приобретет еще более печальную картину- тогда и техасец Брайан Лич, и флоридец Дэн Хайноут будут вычеркнуты из списка "южан", т.к. они развивались, соответственно,в Массачусеттсе и Миннесоте. Да, и Ричард Парк из Калифорнии уезжал в Канаду в хоккей играть т.д и т.п....Вообще тогда получается ,что "воспитанники хоккея Южных Штатов" отсутствуют как класс. :D

Что касается амер. хоккея, посмотри откуда игроки США родом- из очень ограниченного числа штатов . Есть несколько штатов, стабильно "выращивающих" игроков (колледжи, университеты...), еще несколько, откуда иногда, не очень часто, выходят профи, есть те, откуда появляются единицы и очень редко, ну и наконец, те, которые вообще не имеют никакого отншения к развитию талантов, причем таких штатов- бол-во.

Такая ситуация напоминает положение в хоккее с мячом- там вся сборная США состоит из игроков только из одного (!!) штата- ...Миннесоты! :D правда, в хоккее с шайбой все-таки , конечно, побольше штатов собрано, но все равно- весьма ограниченное кол-во.

Ну хорошо, среди НХЛ овцев нет практически никого с Юга. А что у нас с ближайшим будущим Лиги- может скоро будут хорошие игроки оттуда- ребята, вдохновленные появлением франчайзов в их регионах и мечтающие стать хоккеистами НХЛ ?Да ни хрена.Давайте посмотрим на драфты североамериканских игроков последних лет пяти.
и что же мы там видим?Да все то же.Онтарио,Квебек,Альберта,Саскачеван,Брит.Колумбия, Массачусетс,Миннсота,Мичиган,Огайо...Разумеется, ничего удивительного в этом нет.
Где там южане? Сколько их?И так понятно...

И вообще,ИМХО,вся эта экспансия на Юг - это большая ошибка рук-ва Лиги. 8)
_________________
Изображение

"У меня вообще затея иметь седьмую команду в Канаде кроме улыбки ничего не вызывают..." (с)- McCamel

Не в сети
Top line
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: Вс май 11, 2003 8:14 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Larmar »

Экспансия на юг начиналась в одних экономических условиях (о спорте как таковом и ИГРЕ В ХОККЕЙ здесь речи не идет). Теперь условия изменились, сам мир изменигся, причем глобализация ведет его по пути все большей унификации и обезличенности. Но этого не понимают даже руководители стран, куда уж там Беттману и Гуденау. Современный спорт - это фарс, очень многое подтасовывается даже на Олимпиадах, чего уж говорить о профессиональном спорте, так что единственный выход из сложившейся ситуации - разорение южных клубов и их продажа на север. Будем верить, что так оно и будет :) :wink: :wink:
_________________
MONTREAL IS THE GREATEST FOREVER!!!
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 3 гостя