Мировой Финансовый Кризис

[Sergey]

Белорусская суперэкономика снова идет своим путем,--во всем мире снижают ставки рефинансирования, а наши увеличили.

[Kosta]

Уверен, что у всех миллионеров бабло влодено в недвижимость, золото и прочие блага, по которым кризис не так уж сильно ударит...
У тех, кто плохо ориентируется, конечно будут потери... но поверьте, в метро им ездить не придется... большинство же сейчас скупают по дешевке, и будут скупать акции, аблигации, и прочее... чтобыпотом стать еще богаче.

[AlSlad]

Вы как-то слишком радикально оцениваете разорение - из "мерседеса" в метро и только так, иначе это не то

[Sergey]

Вы как-то слишком радикально оцениваете разорение - из "мерседеса" в метро и только так, иначе это не то

AlSlad, я думаю то что ты называешь разорением, для них--небольшие издержки.

[Alien]

Сложно стать еще хуже, а вот остальные могут. К тому же сильный или слабый бакс определяет не только долг, но и приток иностранных инвестиций, который усиливается при каждом потопе, который и поддержит США.
Когда-то я подробно касался таких сценариев и разбирал эти механизмы - пока все по плану... Спасайся кто может, и все спасаются в "переходят на зеленый"...

В условиях кризиса обеспечение облигаций ухудшается в равной мере с акциями, а вот доходность их почти не растет.

Пакупать бакс сейчас может только сумашедший... рост курса доллара связан с тем, что у всех участников кризиса все кридиты и взаимозачеты в основном-то в долларах, и что бы кредиты погасить нужно отдавать - доллары, а их как раз по условиям кризиса и нехватает... так вот, кто решиться покупать ДОРОГОЙ сейчас доллар и хранить в нем свои сбережения, когда и так понятно, что как только кризис ликвидности пройдет доллар бахнится вниз и будет валяться наполу никому не нужный. Купить за ДОРОГО, что бы потом продать за дёшево... Суппер!
Кстати вот вам примета, как только бакс начнет дешеветь - это кризис кончился...
Теперь про облигации. Да, облигация низко доходная бумага, но ее отличие от акции в том, что облигация - это обязательство займа, которые гасятся в любом случае. А вот акция это ваша виртуальная доля в какой-то компании. Что будет если компания разориться? Правильно, с ее акциями можно будет пойти в туалет. Вот и решайте, что в условиях кризиса лучше - низко доходные но надежные облигаци Гос.займа или акции "Лемон Бразерс"?

[Defenseman]

Пакупать бакс сейчас может только сумашедший... рост курса доллара связан с тем, что у всех участников кризиса все кридиты и взаимозачеты в основном-то в долларах, и что бы кредиты погасить нужно отдавать - доллары, а их как раз по условиям кризиса и нехватает... так вот, кто решиться покупать ДОРОГОЙ сейчас доллар и хранить в нем свои сбережения, когда и так понятно, что как только кризис ликвидности пройдет доллар бахнится вниз и будет валяться наполу никому не нужный. Купить за ДОРОГО, что бы потом продать за дёшево... Суппер!

Ты мыслишь как стратег, а я тебе даю оперативный совет о том в, чем можно отсидеться с минимальным риском на коротком промежутке, скажем в 6-12 месяцев.
Если говорить о долгосрочной перспективе, то тогда высоколиквидные активы вообще не могут являться основными инструментами сбережения.

Кстати вот вам примета, как только бакс начнет дешеветь - это кризис кончился...

Совершенно верно, бакс начинает дешеветь после кризиса, но замечать это нужно не по его курсу, а по предшественникам: изменению баланса притока/оттока капитала, особенно ПИИ, корректировках ставки рефинансирования, динамике UST и т.д.

Теперь про облигации. Да, облигация низко доходная бумага, но ее отличие от акции в том, что облигация - это обязательство займа, которые гасятся в любом случае. А вот акция это ваша виртуальная доля в какой-то компании. Что будет если компания разориться? Правильно, с ее акциями можно будет пойти в туалет. Вот и решайте, что в условиях кризиса лучше - низко доходные но надежные облигаци Гос.займа или акции "Лемон Бразерс"?

Ты никогда не сталкивался с банкротством государства? А ведь это не редкость. Любое государство, как и его субъект или отдельный город и муниципалитет может точно также обанкротиться как и ООО, или ОАО или что бы то ни было.
Кстати, ОФЗ и ГКО ни о чем не говорят? Слышал ли ты о прецеденте Де Голля? Знаешь ли о целой волне дефолтов 1996-1997-го годов?
Порядок возмещения по облигациям при этом определяется в порядке очереди (основные механизмы прописаны в законодательстве).

А теперь кейс:
Некий объект (доказано что им может быть любой) банкротится, т.е. мало того что его обязательства превысили стоимость его активов и у него нет возможности перекредитоваться, но еще и резервы и оперативные денежные потоки иссякли.
Каково будет возмещение держателям его облигаций?
Ответ: в лучшем случае они получат крохи оставшиеся после удовлетворения претензий всех вышестоящий в очереди. В лучшем случае через какое-то время, оговаривается законодательством, но в любом случае это месяцы, и без дополнительных судебных издержек. Очередь же держателей облигаций обычно сразу перед акционерами. А ведь ликвидация и урегулирование убытков само по себе уже не дешевое мероприятие, так что хорошо если держатель облигации при ее предъявлении получит хоть что-то.

P.S. Из нынешней практики. Просроченная задолженность без обеспечения - суть та же облигация - приобретается из расчета менее 10% от номинала специалистами по ее взысканию. Как ты думаешь за сколько ты сможешь продать свою облигацию прогоревшего эмитента?

[Defenseman]

Алиен,

Твой вариант напомнил мне относительно свежую историю:
Один товарисч свято веривший в спекуляции, нефть, развивающиеся сырьевые экономики и гарантии облигаций как то решил что нашел золотое дно.

Что это за Эльдорадо?
По его мнению это были облигации казахских нефтяников (контролька там у многих государственная) с доходностью 14,5%.
Попробовал, понравилось, начал увеличивать пакет, дошел до 50% портфеля и плеча 10 - ликованию не было предела...

Что случилось в прошлом году с экономикой Казахстана?
Правильно ее скрутил песец, рухнуло все, начался тот же кризис ликвидности. Что сталось с товарисчем несложно предположить...

[Timnk!]

Так то оно так, вот только это 1-й мировой кризис, когда помимо доллара есть еще одна сильная валюта подобная доллару. Так что я бы не стал 100% утверждать, что доллар это лучшее средство от кризиса, есть вариант с тем чтобы отсидеться имея в наличии 2-ве валюты(доллар и евро) или же только евро.
Конечно акции - это очень рискованное вложение, и в акции было не плохо вложить капитал, но только тогда, когда рынок достигнет дна. Но когда он его достигнет - это и является риском.

В общем то, как раз это время и является той самой возможностью когда можно хорошенько заработать, т.к. в такой суматохе многие теряют, но некоторые и зарабатывают.
Так вот к чему я все это веду, хотелось бы услышать мнения как можно в этой ситуации немного заработать?
По кризису 98-го, многие подняли немалый капитал таким образом:
1. Кредит в банке на н-ую сумму
2. Сразу же закупка товара
3. Продажа части товара
4. Расчет по кредиту
Коротко и ясно причем таких людей немало.
(Наверное после таких сделок директора банков начинали снимать квартиры)

Авось чего ни-ть родим

[Defenseman]

Доллар и в 1996-98 не был единственной валютой. Его тефлоновость объясняется тем что у многих резервы, в т.ч. половина у Китая и дофуя у наших, размещены в нем - валить его просто не выгодно.
Играться парами наверное можно и нужно, но практика показывает, что в этом казино (в чистом виде, например, Форекс) процент выигравших хоть что-то минимален - около 10% от участников игры, а выигрыш более $300 за год получили единицы. Так что это на любителя.
Оличием этого кризиса от 1998 может быть в том, что тогда была инфляция, а сейчас 50/50 на инфляцию/дефляцию. Причем некоторые рынки уже пошли в обратную сторону, отжирать маржу у сырьевиков (а ее у них было много ), и если спрос сожмется (а его сейчас усиленно напитывают деньгами - авось удержится), то мы получим откат на рубеж предшествовавший безумному росту цен - в 2004. В условиях дефляции твоя схема смело посадит тебя в минус по самое не балуйся.
Опять же, вспоминая 1998 не могу не отметить насколько дешево все было весной 1999. Отдавали по цене лета 1998-го если платили кэшем, а ведь Примус уже девальвировал тогда рубль, и очень серьезно. Особенно это проявилось в недвижимости и автомобилях отечественой сборки.
P.S. А схема твоя работала в 1-й половине 90-х, но банкиры тогда не в съемные квартиры переезжали, а наоборот жили с отката, причем балансы у банков пухли от обесценивавшихся денег и множились эти банки как грибы после дождя.

[Timnk!]

Насколько мне известно, то сегодняшняя финансовая система основана на конференции в Бреттон-Вудсе где и было оговорено, что доллар является мировой валютой(прошу не придираться к словам).
До того как евро вышло на рынок все было именно так как ты и написал, т.е. практически все финансовые системы были с привязкой, перичем жесткой, к доллару, а если ты имеешь в виду сильными валютами ФУНТ, ЭКЮ и т.д. то никак с тобой согласиться не могу, т.к. количество сделок в этих валютах было слишком малым по отношению к доллару, именно поэтому всегда все страховались долларом.
После выхода на рынок ЕВРО, многие ЦБ в том числе и Российский, и Украинский, мало помалу покупали ЕВРО, да и доля этой валюты в мировом расчетном масштабе постоянно увеличивалась.

Так вот как раз сегодня у многих ЦБ в резерве как раз и имеется много ЕВРиков, конечно это не 50/50, но достаточное количество именно поэтому я говорю о том, что не стоит уповать на доллар, т.к. многие страны запасались ЕВРО.

Что до схемы, то не суть важны ньюансы, товар можно было экспортировать и получать выгоду и то, что она была применима только в инфляционном кризисе тоже прекрасно видно из всего вышеперечисленного, не стоит критиковать и перечеркивать столь рьяно. Я нисколько не настаиваю на этой схеме сегодня , привел лишь как пример.
Мне всего лишь хочется помочь как себе так и форумчанам выйти из этой запутаной ситуации.

Как по мне, то самый простой способ на сегодня - разместить сбережения в доллар/евро 50/50. Не настаиваю на этом, хотелось бы услышать "+" и "-" этого.

[Defenseman]

Если говорить по существу, то резервной валютой является СДЕ (специальная денежная единица), но в живую ее никто не видел.
Каждый волен делать, то что хочет.
Более того никто не имеет права навязывать кому-либо свою точку зрения.
Все что я пишу - это имхи, основанные на теоретической экономике, экономике промышленности и личном опыте.

Если же действительно очень серьезно, по-взрослому, озаботиться задачей сохрания стоимости, то надо считать здоровенную модель хеджей с сотнями параметров и инструментов. Причем, как показала практика даже коллективный разум профи из ТОП-банков не смог создать более менее эффективную схему , любой инстумент работает только в определенных условиях внешней и внутренней сред, и при их значительном изменении наносит вред своими неверными указаниями.

Но что-то меня понесло... Так скоро и до реалных опционов Блэка-Шоулза пойду, а может и до их частных случаев.

[Timnk!]

Короче, если доступным языком...

Ситуация такая, по крайненй мере у нас на Украине - всем нужны деньги, кредит взять нереально, с депозитов деньги снять нереально.
Строительство замораживается, хотя стройкомпании и посредники вовсю кричат, о том, что все у них замечательно и якобы получают они крупные денежные вливанния от инвесторов, но в общем то видно что все сворачиваются. Биржа упала на 73% по сравнению с началом года(хотя это было предсказуемо). Руководство страны как лебедь щука и рак, особенно растраивает позиция президента в последние несколько месяцев(прошу не развивать дискуссию в этом направлении ). Потихонечку начались увольнения.
Другими словами все говорят, что все у нас прекрасно и хорошо, а на самом деле...
В общем думаю неплохо бы прикупить денег немного вместо гривны, дабы в пролете не оказаться, а там посмотрим.
У Вас все же на порядок спокойнее чем у нас...

[Defenseman]

Тимк,
Если говорить про Украину, то там совершенно другая ситуация - аналогичная лету 1998 в России: нет резервов, ждут мифический кредит, чтобы его растащить - ну не могут какие-то 15 ярдов вытащить экономику довольно-таки крупной страны - инфляция и до кризиса была ого-го...
Так что Ющенко может и прав в своем нежелании вешать еще одно ярмо на шею и делать кому-то царские подарки.
А вот прогнозы по гривне давать не буду - совсем не в курсе дел у вас.

[Sergey]

А у нас при нашей командно-плановой экономике, президент сказал "Кризис стой!!!", он и слушается. Увеличили ставку рефинансирования, некоторые банки приостановили выдачу кредитов, но большинство кредиты выдают, правда на 2-3% дороже,чем до всей этой суматохи. Атомную станцию строить собираемся. ВВП растет. И по телеканалам нашим один позитив.Правительство стабильное(как нигде в мире ) Короче финансовый рай. Всем Добро Пожаловать!!!

[Timnk!]

Так что Ющенко может и прав в своем нежелании вешать еще одно ярмо на шею и делать кому-то царские подарки.

Хм... Эту фразу что-то не пойму...
Просто прошу не надо о наших политиках - это совершенно др тема....