Richard писал(а):Фил,я не совсем с тобой согласен по вызначению франко-канадцев.Может я не внимательно читал первый пост в теме о франзузких фамилиях,но мне кажется что фамилия игрока показывает полнее картину чем то где народился игрок или где он сейчас играет.Вот например Майк Рибейро португалец,фамилия у него звучит не по франзузки тут далеко в лес ходить не нужно.Как по мне он не франко-канадец,а многие почему-то утверждают обратное? Неужели изучения франзузко дает людям привелегию называть себя франкофонaми? Я считаю,что нет.Это должно быть в крови человека. Все я виду к этому что говорить что Фанеф не франко,только потому что он народился в Альберте,считаю не правильным(ИМО),а вот левых Тео и Рибейро можна.Тоже самое относится и капитане,которого ты выкреслил со списка франко-канадцев только из за того что он народился в Онтарио.Даже то что они могут плохо говорить по франзузки,не значет что они не являются франками.
А Фанеф,уверен на 90%, является франком,я его фамилию первые два месяца перевести не мог,у меня такое только с Франзузкими фамилиями случается.
P.S.
Помню на нхл.рю был один знаток франкофонов.Так он умудрился сказать что Джейсон Уорд(франко) только потому что знает Франзузкий язык(ахтунг!!!).Ну как тут не смеятся,если я за 2 года выучу этот язык,я себя смогу гордо называть Франко,а не хохлом? Иду учить язык.
P.S.S.
Фил,проверь личку плиз.Там мое письмо уже несколько дней лежит
2 Риш-
ты будешь смеяться,но по мне ,так как раз все наоборот- место рождения,а не фамилия больше говорит о том,франкофон или нет тот или иной канадец. (!!!!)
Попробую обосновать свой пойнт оф вью.
ИМО,франкофоны-это те канадцы,у которых французский-родной .Вот и все.Так просто.
Как известно,бол-во франков живут в Квебеке и прозываются «квебекуа».Есть еще большие франкофонские общины в Онтарио,Манитобе,Нью-Брансуике и небольшая-в Новой Шотландии.Конечно,бол-во из них имеют франц.корни,но есть исключения.Например,потомки эмигрантов из франкоязычных стран-Жорж Ларак гаитянского происхождения(тем не менее,несмотря на цвет кожи, он-«квебекуа»!),Рамзи Абид-арабского(скорее всего,марокканского).
Есть даже такие франкоязычные канадцы,у которых британские(ирландские)фамилии.Их предки переселились в Квебек еще в 19 в.Они ассимилировались с местным населением,и теперь их потомки говорят на франц.,который для них-родной,несмотря на такие фамилии как МакЛин,Роджерс,Джонсон.
Ну и потомки эмигрантов из Нефранкоговорящих стран,опять же ассимилированые в Квебеке,принявшие язык местного населения.Например,Майк Рибейро.Правда,некоторые считают его англофоном,но по моей инфе,родной для него-френч.Впрочем,во избежание споров давай его считать двуязычным канадцем.
Есть довольно большое кол-во англоговорящих канадцев с франц.фамилиями.Если брать хоккеистов,то это,например, Марк Мессье,Тео Флери,Бойд Деверо.Их предки -французы поселились в Альберте(Онтарио),произошла ассимиляция,они заговорили на местном языке, и,как следствие,для их потомков англ.-уже родной язык.А франц.-чужой,или в лучшем случае -язык далеких предков.Вполне возможно,что старина Марк и «Могучая Мышь» вообще не владеют Френчем.
По любому,он для них-не родной.
А теперь внимание-Марк-Андре Флери и Эрик Мессье,в отличие от своих однофамильцев,как раз -чистые франкоканадцы.Они выросли и родились в Квебеке,во франкоязычной среде,и франц.для них-родной.(в отличие от Марка Мессье и Тео Флери).
В Зап.Канаде есть только один более-менее крупный город,где франкофоны составляют бол-во.Это Сен-Бонифас,предместье Виннипега.В остальной З.Канаде франков крайне мало по сравнению с англами.Собственно,поэтому я и выразил сомнение в «франкофонности» Диона Фанефа,несмотря на его истинно франц.фамилию.(тем более,учитывая крайне незначительное число франкоговорящего населения в Альберте).Гораздо более реален такой же вариант,как с М.Мессье и Б.Деверо.
Та же история и с парнем по имени Даниэль Пай (Дэниэл Пэйлл).Правда,здесь я не могу быть уверен на 100%,т.к.в Онтарио все-таки.в отличие от Альберты,более полумиллиона франков живет.Другое дело,что бол-во из них обитают в оттавских предместьях или в небольших городках на границе с Квебеком.А где этот крошечный Уэлланд-я не знаю.Если будет время,не поленюсь и посмотрю по карте.Если рядом с Квебеком-то ,вполне вероятно,что Paille-франкофон и родной для него-Френч.Ну а если где-нибудь рядом с Торонто…то скорее всего,повторяется история со стариной Марком,алкашом Тео,закончившим карьеру Дэйвом Ганье.
А если,как ты пишешь,чел плохо говорит по -франц.,то это означает попросту,что этот язык для него неродной,вот и все.И его считать франкофоном(т.е.челом с родным французским) ИМО совсем неправильно,вне зависимости от его фамилии.Иначе Марк Мессье-франкофон.
Кроме того,среди американцев тоже есть люди с франц.фамилиями,но я надеюсь,ты не будешь утверждать,что Джон Леклер или Скотт Лашанс-франкофоны?!
Итак,подведем итоги-
1. франкофоны-это те канадцы,у которых французский-родной(!!!)
2. есть нек.часть франкоговорящих канадцев не франц.происхождения.(например,ирландского,гаитянского,марокканского)
3. есть англоговорящие канадцы в англ.Канаде ,имеющие предков-французов.Несмотря на их фамилии,родной для них -конечно,Инглиш. Они-не франкофоны.
4. Надеюсь,я тебя убедил,ась?
(Флери,Тальбо)!!
).Парадокс.
