Я ненавижу профсоюз!

[Hab4ever]

Корпорaтивная солидарность игроков не такая уж и прочная,ИМХО. Да и у владельцев согласия тоже нет наверное. Хозяин Рейнджерс и хозяин скажем Оттавы имеют разные условия работы,цели,затраты и задачи.Кто то может выложить 10М и не кашлянуть,а для кого то доплатить лишние пару сотен -проблема. Но здесь ИМХО до Бэтмана дошло,что если он будет ориентироваться на хозяев Дета,Колорадо и НЙР лигу надо будет закрывать-такой конкуренции в бабках никто не выдержит даже в тех же штатах.Млин уже ведь все видели на примере той же Тампы,Калгари,НДЖ,Оттавы и др.,что можно добиваться многого без дурных долларов.

[Kalle]

Маленькое сравнение:
В НБА также 30 клубов. Минимум фонд для зарплат в этом сезоне предназначен 33 М, максимум 55 М. Кто нарушают эти границы, должны платить лиге за каждый пере- или неоплаченный доллар штраф 1 $. Деньги идут на деление между другими клубами.
Границы пересматриваются и назначаются заново после каждого сезона. Всё зависимо от прибыли (билеты-атриб-ТВ трансляций) - если денег больше, зарплаты выше и на оборот.
Почему такая же система не могла бы быть в НХЛ?

[Larmar]

Помню как в прошлый раз в 94-ом могучий мышонок Тео говорил прмрно такие слова:
за свою зарплату я могу купить себе и дом и дачу и машину и всё остальное тоже.
Разве надо мне 2 дома, 3 дачи и несколько машин?
Флери пьянствует и некому больше говорить правду, никто из игроков не имеет больше трезвый взгляд на вещи?

Всегда уважал Флери. Золотые слова. И на один-два лимона в год даже с налогами можно очень неплохо жить в любой стране мира, включая и США, и Канаду, как справедливо заметил Hab4ever. Я тут пересматривал 7 матч полуфинала 1979 года Монреаль-Бостон, так там комментатор НТВ+ сказал, что в том году Ги Лефлер за все свои заслуги перед клубом получил бонус 25 тысяч долларов А много ли сейчас в лиге игроков сравнимых хотя бы с Лефлером той поры, и тем не менее, они хотят иметь в десятки, а то и сотни раз больше

[Richard]

TSN сообщает что встреча будет сегодня вечером в НЙ(место встречи никто не знает),как ранее сегодня уже говорилось НХЛ будет подавать новую пропозицию для профсоюза.Вполне возможно будет еще одна встреча поcле этого,в Пятницу,тоже в НЙ.
Говоря о зарплате игроков,хочется подметить что инфляция таки неплохая была,и раньше за 25 штук можно было гораздо больше купить чем сейчас.Хотя я согласен,даже получая 1мил. в НЙ можно очень хорошо жить,а в других городах тем более

[Richard]

Встреча завершилась ничем.Профсоюз отверг предложения Лиги суть которого была проста-потолок в $42 мил.(по слухам возможно $48 ) и писец.Следующих встреч не запланировано.Здесь у меня возникло две мысли:1. владельцы хотели взять профсоюз голыми руками; 2.Беттман серьезно настроен на жесткий потолок.
Что не делается все к лучшему

[Hab4ever]

Встреча завершилась ничем.Профсоюз отверг предложения Лиги суть которого была проста-потолок в $42 мил.(по слухам возможно $48 ) и писец.Следующих встреч не запланировано.Здесь у меня возникло две мысли:1. владельцы хотели взять профсоюз голыми руками; 2.Беттман серьезно настроен на жесткий потолок.
Что не делается все к лучшему

3.Стороны понимают,что уже слишком далеко зашли и отступать поздно.Смысла уступать уже нет ,сезон так и так практически накрылся.
4.В случае введения "потолка",будет создан прецедент на долгие годы и поменять что то будет потом ох как трудно.
5.Если стороны не могут договориться и доводы иссякли,надо эти стороны полностью менять,ИМХО.
6.Игроки здорово потеряют в свободе выбора места работы,зато владельцы могут держать какого нибудь "франчайз -игрока" до его пенсии,что вообще то неплохо для менеджмента любого клуба.

[Larmar]

Мое мнение, что дело яснее ясного.
Старой лиги не будет. И разговор идет о том, что или соглашайтесь сейчас и можно будет малость шайбу погонять и кто-то чашку возьмет, или соглашайтесь потом (а когда потом - это когда захочется сильно шайбу погонять всем )
Вот чего не учитывает Беттман, так это фактор Суперлиги. У нас же в России деньги не с билетов берут в основном, а у спонсоров: чего в Северной Америке в помине нету и им даже, видимо, не понять - как такое может быть.
А говорю я об этом потому, что уровень игры в Суперлиге с появлением НХЛовцев сильно вырос, особенно у некоторых команд. И другим может того же захотеться. А денег на Ягра, Лекавалье, Ковалева и других звезд найдут без проблем. На пенсионеров не найдут, а на Ягров - легко. Уже сейчас молодежи выгоднее выступать в Суперлиге, поскольку здесь они имеют 200-300 штук, а в АХЛ
60-100. И сделать Суперлигу не 16 команд, а 24 илди те же 30 - как два пальца обоссать. Просто раньше игроков не было - а сейчас очень даже есть и могут быть и далее
Хотя, если боссы НХЛ сделают гибкую систему бонусов они могут это дело обойти, ИМХО

[phil333]

если не будет ограничения з/п , не понизится процент от доходов на з/п игрокам, который щас уже 75% ("успешный" бизнес,блин ), то шансов на выживание у таких клубов как Эдмонтон и Калгари практически нет.Это всё следствие того порочного пути, на который НХЛ встала уже давно-

сверхкоммерциализация,американизация,поиск новых рынков(Флорида,Каролина и пр.) ,в погоне за прибылью( такая политика совершенно себя не оправдала и провалилась, достаточно поглядеть на популярность хоккея в Майами и Рэйли) ,

раздувание Лиги до 30 клубов -это слишком много-тем самым увеличивается кол-во посредственных игроков, понижается качество игры,

ну и наконец невообразимый и неоправданный абсолютно взлет пэйроллов за очень короткий срок, спровоцировавший гибель Виннипега и Квебека,неспособных справиться с такими оголтелыми расходами, и регулярные потери своих лучших игроков канадскими клубами.

Венец всей этой блистательной деятельности мы видим сейчас-
немеренные убытки клубов НХЛ каждый год, контракты силовиков Холика аж на 9 милл. и Лапуанта на 5 милл. и многое,многое другое.Ну и как логичное завершение- локаут, из которого до сих пор никак не выбраться.


поэтому лично я вижу 2 пути -

1. Либо выкинуть все провинциальные клубы из городов, где нельзя "хапнуть" большие доходы и оставить лигу исключительно для мегаполисов, способных потянуть эти бредовые контракты, как сейчас.Очевидно, что при этом ,как минимум, половина канадских клубов скапутится.

2.Создать систему, при которой "смолл-маркет тимс" типа Ойлерс смогут на равных конкурировать с ЛА и НЙ и иметь возможность удерживать своих лучших игроков, при которой не будет таких раздутых контрактов и не надо будет тратить 3/4 всех доходов на з/п игрокам.Только в таких условиях Ойлерс смогут успешно жить и добиваться спортивных успехов.
Для этого и существует сэлэри кап.Так что я хорошо понимаю Николлса.

Мое скромное мнение- первый вариант надо послать к едрене-матери, а выбрать второй.

НХЛ нуждается в обновлении, черт побери !!!!!

[Richard]

Я когда-то давно на одном из хоккейных форумов читал одну интересную статейку одного из очень известных Маркетологов спорта в Америке.Так этот дядька заявил что-то наподобе этого: "если НХЛ перевезет еще несколько Канадских клубов в Америку,интерес к игре упадет еще больше" Беттман конечно мудак полнейший,но мне кажется он осознал свою ошибку и старается исправить ee.Это был не дальновидный и странный ход,потому что у некоторых новых команд Лиги проблем с финансами также много как и у перехавших Джетс и Нордикс.Бетману не хватило простого знания игры,ее специфики,он действовал как бизнесмен-аматор для которого розширения Лиги ассоциировалось с процветанием игры,большими доходами и тп. Вещь это далеко не нова,многие уже об этом говорили не раз.Одно что немного роздражает так это переезд Канадских клубов.Сначала были Нордикс и Джетс,два года назад нечто подобное грозило Оттаве,и уже долгое время ходят слухи о возможном переезде Калгари и Едмонтона. Если из этого списка кто-то не Дай Бог переедет,под прицел может стать любая другая команда(ну кроме американизированого Торонты). Ведь до прихода дяди Жиллета(владельца Канадиенс),и даже немного после него,злые языки говорили что Канадиенс тоже может переехать.А что? Как бы не звучала абсурдно эта идея,а начало уже положено переездом Нордикс и Джетс.Конечно,они клубы без такой истории как Канадиенс или Ойлерс,но что поделать если говорят что Ойлерс может прекратить свою жизнь точно такая же субьба может настигнуть и Канадиенс,когда дядя Жиллет скажет "А ну нах,надоело терять деньги"

Когда бы не завершился локаут,все виднее видется увольнения Беттмана.Очень сомневаюсь что он доработает до конца своего контракта.Хочется одного,чтоб его пост занял человек который не понаслышке знает о хоккее,и не будет стараться открыть хоккейную шайбу как пасту для обуви когда ему ее подарят.Существования некоторых клубов(Каролина,Тампа, Нешвил,Атланта,Флорида, Финикс) -это просто какое-то жесткое порно,издевательство над хоккеем.Не знаю как другие,а у меня благо была возможность понаблюдать матчи этих команд в прошлом сезоне.Некоторые из них играют довольно интересно для рядового Американского зрителя,но всех их рано или поздно ждет один конец.Где вчерашние финалисты Анахайм и Каролина? Правильно в заднице,там в скором времени будет и Тампа.Их зрителей привлекает в основном два фактора который позволяет заполнять арены на первых началах:1)ефект новизны, 2)победные серии команды.Хоккей точно также будет процветать в нехоккейных штатах,как баскетбол в Канаде.

Я уверен на 100% убери Лекавалье, Стаала, Хитли, Ковальчука, Ричардса, Хортона с этих клубов и роздели их среди других клубов уровень хоккея пойдет значительно вверх. Да и Америка страна не маленькая,здесь много городов где люди знают что такое зима/снег. Зачем было Атланту,Тампу и Флориду перемащать в регион где люди даже правил игры не знают а качество льда на их площадках похож на тот на котором я гонял во дворе с ребятами-остается для меня загадкой.

Даже взять меня,я фанат хоккея,очень люблю эту игру.Включаю телик,по ТВ показывают только домашний матч Флориды или Анахайма,я быстро переключаю ТВ или выключаю его вообще.А что тогда говорить про рядового Американца который живет в той самой Флориде? Дело далеко не в трапе который так часто используют команды,а в отсутствие интриги,традиций,даже подчерка команд.Как уже здесь до меня говорили,как думаете что будет интереснее посмотреть для фана хоккея зарубу Торонто-Канадиенс или Едмонтон-Калгари или издевательство под названиям дерби Флорида-Тампа? Американским каналам нужно показывать хоккей,а не это порно на ужасном льде.Вот тогда и рейтинг возможно пойдет вверх и появятся деньги.Даже в НЙ есть много Американцев который с удовольствиям посмотрели бы дерби Канадиенс-Торонто,чем очередной матч Пенсионеров с Ред Уингз с каким-то Диснеевским Анахаймом.

С одной стороны,чем больше протянется локаут тем больше шансов что будет жесткий потолок зарплат и некоторые ущербные клубы дадут дуба,с другой чем скорее будет хоккей мало что изменится.Вот такая диллема

[Hab4ever]

Ребята,вы конечно извините,но Тампа выиграла Кубок Стэнли. Винни,Ричардс и др.молодые игроки -это игроки,выращенные именно в этом клубе при хорошем менеджменте и тренерах.Как бы это не было обидно признавать,а наш хоккейный Монреаль они раскатали как тузик грелку и не грех бы поучиться у них как проводить селекцию игроков на драфте и в какой манере надо играть в ПО. Я думаю,всё должно быть естесственно:т.е. если владелец Тампы будет прогорать,пусть у него и болит голова,что и как делать с командой,что не ислкючено между прочим.Но как раз при введении потолка на з/платы,такие как Тампа вполне могут выжить,а в другом случае может получиться,что Сен Луи,Винни,Ричардс,Бойл потребуют себе через 2-3 года з/плату Ягра,которую им платить не смогут.Вот тогда им и вправду конец,ИМХО, и такие команды мы уже видели много раз,начиная от Эдмонтона,заканчивая Монреалем,который в эпоху Уля,в середине 90-ых раздал на сторону всё что можно,после чего в начале 2000-ых Хабс не попадали в ПО. Зато бывшие Хабы -Карбонно,Скрудлэнд,Кин,Тарджон,Рекки,Руа,Дамфусс,Джилкрист и др. как правило уходили в хорошие команды,где продолжали играть очень неплохо,зачастую выигрывая для кого то Кубки и др.различные призы. В другой теме,кста,Калле привёл примерные з/платы в финнской лиге. Пора бы и там скоро объявить локаут,пусть ищут работу ещё где нибудь. В Ю.Африке например,или Австралии,мне лично всё равно. Что касается Бэтмена,то ему и вправду пора на покой.Всё что можно он уже сделал. Правда обратите внимание,что команды то он открывал отнюдь не в бедных штатах - Калифорния -3 клуба, Флорида -2 клуба,Техас -1 клуб.Из всех южных команд,ИМХО,самое херовое положение у Каролины,возможно ещё у Пантерз,Атланты,Финикса.Даллас пока вроде ничего,но и они уже чешутся вовсю -бюджет клуба трещит по швам. В то же время клубы из хоккейных регионов -Баффало,Питтсбург (штаты),Ойлерз,Флэймз,Оттава (Канада) тоже испытывают нелегкое время. В Монреале тоже не всё благополучно с финансами и ещё наизвестно,что будет с бюджетом клуба через пару лет.Вспомните откуда вылез Жиллетт и тогда всё будет понятно. Отсутствие потолка выгодно 5-6 клубам -Рейнджерс,Детройт, Колорадо,Торонто Рейнджерс,Фили и возможно Далласу.Никто другой бешенные бабки платить не в состоянии или просто не хочет.Ну,тогда не лучше ли выделить эти клубы и дать им возможность проводить свой чемпионат,трейды и покупки между собой? Они то понимают прекрасно,что в случае потолка им надо искать какие то другие способы выигрывать и перестраивать клуб практически с нуля. ИМХО,отсюда тоже идёт давление на Бэтмена,ведь лоббирование своих интересов всегда было одним из способов ведения бизнеса.
Кто возьмёт верх после локаута трудно сказать. Владельцы тоже могут сломаться,ведь все понимают,что во многих городах им придётся очень много работать чтобы восстановить фанбазу,т.е. основной источник потока кэша в клубы. Потеряй НХЛ ещё один сезон,ИМХО,это будет сделать почти невозможно. Получается,что локаут выгоден только кучке миллионеров-игроков,кучке владельцев с тугим кошельком и группе лоббированных или коррумпированных чиновников из обеих сторон.Основной массе игроков,владельцев,фанам локаут не выгоден,поэтому я думаю,что след.сезон всё таки начнётся вовремя с введением потолка на з/платы.Уж извините за такой оптимизм.)

[Rumata]

Хм, по посту Риша - в прошлом году Крылья - Анахайм заруба была та ещё, это ты зря, давил груз и ПО, слитого Крыльями, и уход Фёдорова со всеми словами - тогда был неплохой хоккей, да и кровь пролили
Это я так, не мог пройти мимо
Меня вот что интересует - а как вы представляете себе возможность закрытия и переезда франчайзов "южноамериканских", назовём их так?
Каков механизм - это вопрос к стороникам их закрытия - что в договоре что ли прописать, как это объяснить владеьцам, фанатам? Я плохо себе представляю....
И кого вы видете на посту вместо Бетмана? Мне в голову по авторитету только Грецки лезет почему-то:) У кого-нибудь есть ещё идеи, просто интересно:)

[Richard]

Мне лично на ум приходять фамилии некоторых ГМов Лиги: екс ГМ Ванков-Бурк и ГМ Джерси-ЛУ.У первого есть маленькая возможность занять пост Беттмана.А у второго таких шансов практически нет,но есть очень большое уважения профсоюза.Люди они хоккейные и знающие что такое бизнес.Думаю есть еще несколько неплохих владельцев или екс-владельцев хоккейных клубов которые знают что такое хоккей, специфику игры. Что касается Гретцки то он слабоват на такую позицию (IMHO) Авторитет у него есть,а вот некой жесткости у него нет.Перед камерой выглядит немного ростеряно.

Закрытия френчайзов я себе тяжело представляю,как правило они все переезжают в другой город в полном составе.В этом деле я не спец,всех деталей не знаю,потому может кто другой чего скажет;)
А по фанам...ХА да многие из фанов этих команд даже не заметят переезд франчайза.Маленькая кучка die-hard фанов поплачется немного и забудет.Ни у кого из них нет такого fan-base как у Нордикс.Кто помнит,вроде два года назад, когда Колорадо вернулось в Квебек и сыграло там товарещиский матч с Канадиенс.Стадион был забит под отказ,а екс-Нордиксов Фута,Сакика и Форсберга перед матчем встречали стоя под шквал аплодисментов.А теперь попробуйте представить себе такое возращения Тампы или Каролины? Я только вижу одного Челю на трибунах Тамповского дворца

А фаны Джетс,если я ошибаюсь,даже деньги собирали чтобы френчайз еще немного остался в городе.И они продлили его жизнь на один сезон.Я уверен в некоторых Американских городах(Хартфорд),можно было бы увидеть точно такое же.А вот в Анахайме, Каролине, Финиксе -очень сомневаюсь.Хотя затяжной локаут покажет был ли я прав или нет

[phil333]

Я не имел бы ничего противы южных клубов,если бы-

в тех регионах была развитая хокейная структура, система подготовки юниоров, майнор-лиг, которые производили бы игроков высокого уровня, впоследствии ставящихся на драфт.

Ну и есть там такая система?В Аризоне,Флориде?Сколько воспитанников флоридского/аризонского хоккея играет в НХЛ?Что они вообще дали мировому хоккею?

Мне могут возразить-мол,там тока недавно начали в хоккей играть.Ну так правильно.ИМО,прежде чем создавать франчайз,регион (штат/провинция) должен создать эту самую структуру подготовки хоккеистов,о которой написал выше.Начать с "азов", заодно постепенно знакомя местных с этой игрой.Иначе франчайз создается на "пустом" (в смысле хоккея) месте.И ежели такая сист.есть-ОК, можешь рассчитывать на вступление в НХЛ.И если из той же Флориды станут регулярно появляться сильные игроки и драфтоваться- ради Бога, пусть там будет клуб НХЛ,заслужили! Но пока этого ничего нет- извините.

ИМХО, это справедливо.

[Lisenok]

...плюсадин к посту Фила333.... полностью согласен...

[Hab4ever]

Увы,справедливость и бизнес -это фантастика. Прежде чем открыть какой то франчайз,как минимум несколько лет уходит на изучение рынка. Сужу по последним событиям,когда лига долго выбирала где открыть клуб -в Гамильтоне (Онтарио) или в Коламбусе(Охайо).Я живу в этом регионе Канады и как и все местные жители волей-неволей был свидетелем всей этой бодяги с опросами местного населения,вёдер грязи на соперников,проканадские лозунги и т.д. Победили более денежная группа из штатов и это несмотря на то,что группа бизнесменов из Гамильтона (по слухам-это были совладельцы сталолитейных заводов и группа канадских банков)имела очень рентабельный бизнес-план,гарантировала заполяемость арены,удобное географическое расположение Гамильтона,откуда в Торонто и Баффало можно ездить на автобусе,а в Монреаль и Бостон полёт занимает менее часа.Справедливо было решение лиги? Сомневаюсь.Каким бы хоккейным не был бы Коламбус,в Гамильтоне,ИМХО,фанов хоккея будет поболее.Я тогда помню с каким энтузиазмом выступал мэр Гамильтона,много говоривший о том как здесь ждут хоккей и т.д.,и т.п. Тем не менее лига в лице Бэтмена отказала канадцам.Одна из официальных причин отказа было якобы то,что у Гамильтона не хватит фанов для поддержки местного клуба,т.к. большинство здесь поддерживает Торонто.По английски говоря,this is bullshit. Доводы,что по две команды имеют соседи-соперники в Пенсельвании,Альберте,Калифорнии,Флориде,Онтарио и НЙ/НДж ,ни к чему не привели.
Какая же тут справедливость?
Что касается команд на юге: да пусть они будут хоть на луне,не в этом дело.Если исходить из мессаги Фила333,то 90% клубов НХЛ должны базироваться в Канаде,что естес-но невозможно по ряду причин и этого ИМХО,не будет никогда -слишком маленький рынок получится и такая лига прогорит. Да и трудно сейчас представить НХЛ без ряда штатовских команд,пусть и укомпкектованных за счёт Канады и Европы. Лига под маркой популяризации хоккея стала расширяться на юг,по сути дела идя навстречу тамошним толстосумам.Вот пусть у них и болит голова о будущем команд.
Моё мнение:дохлый бизнес должен умереть сам по себе,и если на юге никто не будет заинтересован в хоккее,командам всегда найдётся куда съехать.Ну,а если команда играет хорошо,попадает в ПО и периодически выигрывает,на него ходят зрители,то кому какое дело до местных юниоров или хоккейных традиций? За последние лет 10 команды из южных штатов выиграли: Колорадо -2 Кубка,Даллас -1,Тампа-1=4 Кастрюли -ИМХО неплохо. Причём Тампа была слеплена вообще с нуля.Канада имеет 0 Кубков при хороших традициях и огромной фанбазе.