![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
А вообще ситуация очень похожа на положение дел в "Эдмонтоне". Мы, правда, в финал пробились. Но это стечение обстоятельств. В основном же - прозябание в районе 7-10-х мест в коференции.
Она всегда естьесть ли этому альтернатива?
То есть ты считаешь, что роль Уорда, Райдера, Хоссы, Гарона, Бошмена, Хэйнси и Комисарека в "Гамильтоне" была малозначительна, поэтому Гэйни пришлось почти с нуля воссоздавать систему фарма? А насчет Колдер Капа, так я думаю болельщики "Анахайма" не сильно расстроились из-за того, что "Цинциннати" его в этом году не выиграли.Ну да был Хэмилтон успешным АХЛ-франчайзом, вот только половина игроков там была - проспекты Эдмонтона. Да и сколько раз они Колдера выиграли
Почему? И там, и там наши топ-проспекты, большинство из которых выбраны в первом раунде.а что касается проспектов, которых ты привел, тебе не кажеться что стороны мягко говоря не равны?
Ну во-первых, я говорил про мудрость и дальновидность Гэйни, который летом 2005 заявил агенту Лаперьера, что "Канадиенс" в игроках такого плана не нуждается. А потом мы лицезрели в составе Мюррея (в обмен на Хоссу к тому же) и Дауни... И во-вторых, чем тебе Лаперьер не угодил? В нашем составе он был бы железным игроком основы, как раз по уровню и качеству игры, а не по месту рождения...То что ты упоминаешь здесь фамилию Лаперьера говорит многое о качестве квебекских хоккеистов.
Бернье... Ну хотя бы то, что он будучи ровесником Костицына, на данный момент сыграл в НХЛ в три раза больше матчей и забил в десять раз больше голов. Да и что такого сделал Костицын, что мы должны радоваться его драфту?что сделал Бернье? Спасибо, я лучше оставлю Костицина...
А почему бы и нет?Ты бы хотел чтобы Бриэр оказался у нас на тех условиях которые ему предложила Филадельфия или тех что предлагал Гейни?
Да я тоже не унываю. Просто уже надоело, что "все вокруг плохие, только Гэйни с Тимминсом хорошие"я предпочитаю быть сдержанным оптимистом...
Ты занимаешь интересную позицию - хочу и все, как меня не беспокоит. Гейни сделал все что мог, чтобы подписать Бриера, в конце концов даже Жан Беливо уговаривал его подписать здесь - он отказал. Бриер ведь сам аргументировал свое нежелание играть в Монреале черезчур большим давлением - я не думаю, что такие игроки способны выиграл что-то... боязнь переплатить - а Хамрлик, ты считаешь, не переплата... на ХФБоардс многие объявили этот контракт худшим этого лета...это по-твоему не риск... насчет проспектов - до 23 лет в фарме сидели те, кого ты назвал лидерами Хэмилтона -Уорд, Хэйнси и иже с ними, Латендресс попал в ростер в 19 лет, Прайс в 20, Костицин в 21, Чипчура в 21, Комисарек в 21, Лапьер и Халак в 22, Хиггинс в 22, Пережогин в 22 да Плеканец в 23, но учти,что двое последних потеряли год из-за локаутаTomasz писал(а):Она всегда естьесть ли этому альтернатива?Например, не быть такими перестраховщиками в комплектовании состава (тем более никаких серьезных достижений у нас сейчас нет) и получить хоть какую-то выгоду от того, что в лиге потолок зарплат и игроки становятся UFA в 28 лет. То есть подписывать серьезных игроков на рынке UFA и драфтовать хоккеистов, которым не требуется до 23 лет дозревать для игры в НХЛ. Мы же всё боимся: "вдруг переплатим", "если мы бросим его в НХЛовское пекло в 20-21 год, то вдруг загубим талант". Вот и рассчитываем, при этом довольно скромно, на прогресс той "молодежи", которая через 2-3 года станет UFAs.
Игроки не желают у нас играть? А разве это не задача ГМа убедить хоккеиста играть именно за его команду? Если деятельность ГМа заключается только в заключении entry-level контрактов и подписании хоккеистов для глубины 4-го звена, то даже мы бы с тобой справились![]()
итого семеро, т.е ты считаешь это хоршей системой развития игроков - АХЛовец, который играет в НХЛ только потому что Тампе нехватает депта, игрок 4 звена Рагз, бэкап Лаков и Ойлерс, парочка, которую мы потеряли на уэйвере, причем одного из них абсолютно не жалко, и только двое закрепивщихся в основном составе - я бы сказал, что назвать это системой здесь - явное преувеличение...только с приходом Тимминса в 2002/03 году стали драфтовать игрокв НХЛ не только в первом раунде...То есть ты считаешь, что роль Уорда, Райдера, Хоссы, Гарона, Бошмена, Хэйнси и Комисарека в "Гамильтоне" была малозначительна, поэтому Гэйни пришлось почти с нуля воссоздавать систему фарма? А насчет Колдер Капа, так я думаю болельщики "Анахайма" не сильно расстроились из-за того, что "Цинциннати" его в этом году не выиграли.
да нет, Лаперьер неплохой игрок, просто я не вижу каким образом он, игрок 4 звена, бы что-то изменил, вон Колорадо тоже в ПО в прошлом году не попало... Мюррей кстати в 2005/06 играл очень даже неплохо, лучше чем Хосса...Ну во-первых, я говорил про мудрость и дальновидность Гэйни, который летом 2005 заявил агенту Лаперьера, что "Канадиенс" в игроках такого плана не нуждается. А потом мы лицезрели в составе Мюррея (в обмен на Хоссу к тому же) и Дауни... И во-вторых, чем тебе Лаперьер не угодил? В нашем составе он был бы железным игроком основы, как раз по уровню и качеству игры, а не по месту рождения...
Ну и что, что игр больше провел, в прошлом сезоне его сослали обратно в АХЛ, да и играл он в основном в 3-4 звене, пока он не показал в НХЛ ни на йоту больше, чем Костицин...про Пульо вообще молчуБернье... Ну хотя бы то, что он будучи ровесником Костицына, на данный момент сыграл в НХЛ в три раза больше матчей и забил в десять раз больше голов. Да и что такого сделал Костицын, что мы должны радоваться его драфту?
можно, пожалуйста развернуть мысль...тратиться мы готовы, только в переговорах облажались...
Я на безапеляционность и не претендую и, возможно, ты совершенно прав в критике моей позиции. Но темпы прогресса команды Гэйни над той командой, что была при Саваре настольки невысоки, что нам хотя бы третий раунд ПО надо будет ждать еще лет десять. В современной НХЛ, где "Анахайм" от финала'03 до финала'07 сменили состав на 90%, это чересчур...Ты занимаешь интересную позицию - хочу и все, как меня не беспокоит.
Как и у тебя, у меня по матчасти "отл."... вобщем как насчет изучения матчасти
Очень спорно... Только, март месяц 2006 он играл очень нелохо. Но все остальное время его пребывания в "Канадиенс", проходит в вопросе "Зачем его держать в команде?"Мюррей кстати в 2005/06 играл очень даже неплохо
Костицына Тимминс позиционировал как одного из двух самых таланливых хоккеистов того драфта вообще. А показывает он, как ты выразился, ни на йоту больше Бернье. Поэтому наш менеджмент не стоит защищать аргументом: "Они не выбирают франкофонов, потому что выбирать некого".Ну и что, что игр больше провел, в прошлом сезоне его сослали обратно в АХЛ, да и играл он в основном в 3-4 звене, пока он не показал в НХЛ ни на йоту больше, чем Костицин...
Ээм... вообще-то от саваровского ростера остались только только Койву, Марков, Буйон, Комисарек, плюс вернувшийся Бризбуа, итого 4 с половиной человекаTomasz писал(а): Я на безапеляционность и не претендую и, возможно, ты совершенно прав в критике моей позиции. Но темпы прогресса команды Гэйни над той командой, что была при Саваре настольки невысоки, что нам хотя бы третий раунд ПО надо будет ждать еще лет десять. В современной НХЛ, где "Анахайм" от финала'03 до финала'07 сменили состав на 90%, это чересчур...
ну и как долго они там задержались?Tomasz писал(а): Как и у тебя, у меня по матчасти "отл."![]()
Насчет проспектов... Действительно дозрели до НХЛ и попали в ростер совсем не одно и тоже: Лапьер и Галак сейчас в фарме, Чипчура и Прайс в НХЛ еще не играли, Костицын тоже не совсем похож на крепкого игрока основы. Если пользоваться тем же принципом, который использовал ты в защиту своей позиции, то у меня вышло: Уорд, Хосса, Хэйнси и Мэтт Хиггинс в 21 год, Шуинар, Рибейро и Эшэм в 20...![]()
извини, но подписание 33-летнего игрока на 4х5.5 это всегда риск, Канадиенс хотели заполучить его, они его заполучили... Рафальски был не реален - он хотел играть в Мичигане, что согласись довольно сужает количество претедентов, кстати его агент сказал, что Брайан отказался от предложения 40 млн. за 6 лет, в пользу 30 за 5...Tomasz писал(а): Насчет Хамрлика, Бриера и того, что мы готовы тратиться... Менеджмент планировал, со слов Буавена, сохранить Сурея и подписать Рафалски, Бриера, Хамрлика. На этом фоне подписание последнего уже был не риск, а отчаянная попытка ухватить хоть кого-то действительно стоящего (отсюда и сумма контракта). Также как с помощью приобретения Смолински, Костопулоса и Брисбуа не менее судорожно пытаемся залатать бреши в составе, после того как мы спокойно отпустили Бонка, Джонсона и Ниинимаа (Гэйни же рассчитывал, что в команде будут Сурей и Бриер)... Почему облажались в переговорах... Да, Бриера все уговаривали подписать контракт, он заупрямился и отказался. И Гэйни вроде как тут совсем не причем. Только вот забываем, что, со слов Джиллета, все в переговорах изменилось за последние 20 минут. Значит изначально Бриер был не прочь играть за "Канадиенс" (а отец Бриера говорил, что его сын даже очень хочет играть за "Монреаль")... С Суреем тоже не всё однозначно. Сколько уж говорилось, что он не хочет выступать за нас, но ведь тем не менее переговоры то велись и как показал его контракт с "Эдмонтоном", то деньги все-таки не были принципиальным разногласием...
То что Костицин был очень сырым, но очень талантливым, и потребует больше ремени для развития, было известно с самого начала, плюс год, потерянный в ЦСКА... но сейчас Костицин в НХЛ, и он показал что может играть и играть очень даже неплохо на этом уровне, а то что Бернье развился быстрее, и сыграл больше игр ничего не говорит - главное ведь конечный результат... а сейчас, ИМХО, Костицин вполне догнал его по уровню своего развития... кстати, если верить turnbuckle, Тимминс признал, что ошибся не взяв Гетцлафа, хотя ты кажется тоже не был его фанатом, да и франкофоном он не являетсяКостицына Тимминс позиционировал как одного из двух самых таланливых хоккеистов того драфта вообще. А показывает он, как ты выразился, ни на йоту больше Бернье. Поэтому наш менеджмент не стоит защищать аргументом: "Они не выбирают франкофонов, потому что выбирать некого".
Andrei Kostitsyn is so talented he can suck all night and still score
Вообще-то, "Анахайм", имея от ростера, игравшего в финале 2003 года, Жигера, Палссона и Р.Нидермайера, выиграл Кубок Стэнли. Все-таки, есть некоторая разница между достижениями Бурка и Гэйни за отчетный периодЭэм... вообще-то от саваровского ростера остались только только Койву, Марков, Буйон, Комисарек, плюс вернувшийся Бризбуа, итого 4 с половиной человека
Уорд 32 игры (99/00), Хосса - 34 (02/03), Хэйнси - 21 (02/03), Эшэм - 33 игры (99/00), Рибейро - 19 (99/00), М.Хиггинс - 25 (98/99), Шуинар - 13 (01/02)... ИМО, можно сравнивать, как минимум, с Лапьером, Костицыным, Галаком. Да и если дебютный сезон Плеканеца, Пережогина и К.Хиггинса был бы не 05/06, а потерянный из-за локаута 04/05, то и с ними тоже можно было сравнивать...ну и как долго они там задержались?
А Матье Дандено кореш Лекавалье. Насколько это повышает наши шансы подписать Венсана?Насчет Бриера, я не согласен, слухи о том, что он уйдет в Филли появились еще в феврале, Бирон еще до конца сезона заявлял, что он уговаривал его перейти именно туда, учитывая, что там тогда играл еще один его кореш - Дени Готье - то, мне кажется, особенных вариантов тут не было...
тогда я не думаю, что ты согласен с Томашем....с другой стороны, с Латсом, ИМХО, это был правильный шаг - в Q ему делать было нечего, я надеюсь наш менеджмент будет последовательным и , если Латс будет дальше играть хреново - окажеться в АХЛ, как это случилось со столь любимым Томашем Стивом Бернье...Мне кажется спешка с проспектами больше вредит чем приносит пользы, причем ущерб двойной - развитию игрока и результатам команды. Коламбус отличный пример.
Не согласен я насчет Савара... да он хорошо драфтовал в первом раунде, но посмотри на остальные его пики - только Плеканец, все остальное - мда... линхарты, милрои и уркхарты... три игрока из одной команды в 2003 после того как они задрафтовали годом ранее Ламбера оттуда - на скаутинге экономили? ИМХО, с приходом Тимминса драфт стал сильной стороной организации... насчет плана - мне тяжело судить, я просто не сильно следил в то время за хабами в частности и за НХЛ вообще, с другой стороны кого он подписал - польского принца и Рэнди МакКея? Вобщем, ИМХО, все его успехи были связаны с Тео...Richard писал(а): У Савара хотя бы план был, вот только где-то чего-то ему не хватило. Возможно твердости, возможно опыта...Но команду он значительно улучшил после Уля и положил крепкий фундамент для сегодняшней команды. Улучшил ли Гейни команду после него?
Но если вспомнить годы правления Савара и состояние в котором находилась команда, то нужно заметить что у него не было финансовых возможностей которые есть сейчас у Боба. У него не было карт-бланша на подписание какой-то звезды а-ля Ковалев. Команду пришлось заполнять Одеттами, Маккеями, Черкавси, игроками среднего эшелона.Не согласен я насчет Савара... да он хорошо драфтовал в первом раунде, но посмотри на остальные его пики - только Плеканец, все остальное - мда... линхарты, милрои и уркхарты... три игрока из одной команды в 2003 после того как они задрафтовали годом ранее Ламбера оттуда - на скаутинге экономили? ИМХО, с приходом Тимминса драфт стал сильной стороной организации... насчет плана - мне тяжело судить, я просто не сильно следил в то время за хабами в частности и за НХЛ вообще, с другой стороны кого он подписал - польского принца и Рэнди МакКея? Вобщем, ИМХО, все его успехи были связаны с Тео...
Было что делать, хотя бы улучшать свое деццкое катание. После того как он оказался в НХЛ, мне кажется парню стало немного пох на этот важный элемент игры. Прогресса пока не видно, хотя он и скинул несколько кг за лето.с Латсом, ИМХО, это был правильный шаг - в Q ему делать было нечего
- Во-первых, "сдается мне, что ты хотел меня обидеть!"окажеться в АХЛ, как это случилось со столь любимым Томашем Стивом Бернье...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей