История Ойлерс

Это должен знать каждый!
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
2nd line
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2003 7:36 am
Контактная информация:

Сообщение Hab4ever »

Да нет,пусть всё будет по-амер. Конечно у них классно поставлена скаутская работа. Кстати,у кого кроме Тампы? Я так понимаю,наверное Коламбус? Дык кроме Нэша у них пока и нет никого. Пойдёт у него игра,будет клуб на плаву,ну а нет -значит нет.Да и потом,даже плохие драфты не помешали Эдмонтону попадать в ПО,а большинству команд нижнего эшелона из штатов даже и это пока не светит. Что особенного показывают в НХЛ амер.клубы,кроме Детройта,Колорадо,Джерси? Именно эти 3 клуба и делали погоду в последние 10 лет. Остальные клубы,в том числе и из штатов видать тоже не шибко преуспели в выборе молодняка?
Мне кажется 5 лет вполне достаточный срок для того,чтобы попасть или хотя бы претендовать на какие то жалкие 8 из 15? А если нет,то значит всё впереди или всё таки в клубе не те игроки,что нужны?
Нашёл ради интереса драфты амер-го Коламбуса с 2000 г. Вот они:

2000
4 D Rostislav Klesla
69 D Ben Knopp
133 D Petteri Nummelin
138 D Scott Heffernan
150 F Tyler Kolarik
169 G Shane Bendera
200 F Janne Jokila
231 Peter Zingoni
278 L Martin Paroulek
286 L Andrej Nedorost
292 D Louis Mandeville

2001
8 G Pascal Leclaire
38 F Tim Jackman
53 C Kiel McLeod
85 D Aaron Johnson
87 F Per Mars
141 D Cole Jarrett
173 Justin Aikins
187 Artem Vostrikov
204 Raffaele Sannitz
236 R Ryan Bowness
242 C Andrew Murray

2002
1 L Rick Nash
41 R Joakim Lindstrom
65 D Ole-Kristian Tollefsen
96 C Jeff Genovy
98 F Ivan Tkachenko
119 D Jakabs Redlihs
133 L Lasse Pirjeta
168 R Tim Konsorada
184 F Jaroslav Balastik
199 F Greg Mauldin
225 R Steven Goertzen
231 R Jaroslav Kracik
263 Sergei Mozyakin

2003
4 R Nikolai Zherdev
46 C Dan Fritsche
71 Dmitry Kosmachev
103 F Kevin Jarman
104 C Philippe Dupuis
138 Arsi Piispanen
168 D Marc Methot
200 D Alexander Guskov
233 R Mathieu Gravel
283 D Trevor Hendrikx

2004
8 L Alexandre Picard
46 R Adam Pineault
59 D Kyle Wharton
93 G Dan LaCosta
96 D Andrei Plehanov
133 R Petr Pohl
167 D Rob Page
190 C Lennart Petrell
198 D Justin Vienneau
231 L Brian McGuirk
233 W Matt Greer
271 D Grant Clitsome

Ну и что,это классные драфты? Кроме Нэша суперзвёзд что то не видать. Кто ж мешает команде,заканчивая внизу,классно поднимать высокие драфты? Если интересуют другие амер.команды,дык тоже можно вывесить списочек,а заодно и поинтересоваться кого они поднимают скажем в последние лет 5-6 в нижних раундах. Наверное это хитрый и мудрый тактический ход.
зы: что касается остальных вопросов,то все ответы нанних уже есть,повторяться смысла не вижу. Тезис,мол,канадские клубы атцтой -амер.лучше драфтуют должен подтвеждаться победами,участием в ПО,а пока,на сегодня большинство амер.команд в плане драфтполитики находятся в точно таком же полижении что и в Канаде.Критиковать другие клубы конечно можно и нужно ИМХО,но а как быть с самокритикой?

Не в сети
2nd line
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Вт май 20, 2003 4:00 am
Откуда: Glenview, IL
Контактная информация:

Сообщение Cash »

То что скауты не нужны,я такого не говорил(если говорил найди цитату),статистика которую я предоставил лишь лишний раз показывает как часто эти скауты ошибаются.
Статистика которую ты предоставил вообще ничего не показывает - в НХЛ даже теоретически могут попасть только 20% задрафтованных, потому что число мест в лиге ограничено. Просто скауты одних клубов ошибаются реже, а других - чаще.
Ну это логически вытекает из утверждения что драфт - это лотерея. Значит хватило бы и центрального скаутского бюро. Взял их списки и драфтуй по порядку, не надо клубные деньги скаутам платить.
Только не стоит забывать, что драфт - это лишь начало пути игроков в НХЛ. Дальше тоже в их развитии многое от клуба зависит - каую программу проспектам подготовят, куда их направят и чему научат. Где-то на пути драфт-НХЛ у Эдмонтона с Калгари что-то постоянно ломалось.
Насчет везения Тампы,так каждой команде когда-то везет или не везет с драфтом.Не похоже чтоб поднимание талантов в поздних пиках была регулярностю для скаутов Тампы судя по состанию их проспектов за последние несколько лет.
Опять везет-невезет. Если дело зависит только от везения - увольте всех скаутов. Регулярно в поздних пиках никто никогда не поднимает таланты. А вот чтобы регулярно в первом раунде собирать хлам, как это делают Калгари и Эдмонтон, говорит не о невезении, а о плохой работе скаутской службы клубов.
Повторюсь - Интересно было бы посмотреть кто кем стал из выбранных Эдмонтоном и Калгари в 1-м раунде в процентном соотношении с другими клубами.
И кто-кто,а Калгари прекрасно обходицца и без Атцов Тампы,что и показал прошлый сезон.
А также предыдущие 7 сезонов и непосредственно финал Кубка.
Ты бы хоть все процитировал,а нe вырывал кусками...Н-да ладно,продолжать вижу не имеет смысла
Дак в том то и смысл, что когда команда готова выигрывать кубок, проспекты ей нафиг не нужны. У них лидерам по 25-27 лет.
Дык кроме Нэша у них пока и нет никого. Пойдёт у него игра,будет клуб на плаву,ну а нет -значит нет.
Ну есть 20-летний Жердефф, ну там олл-стар Мемориал Капа 19-летний америкос Фритши. Ну дык и у Калгари никого нет кроме Игинлы тогда. А у Монреаля и Эдмонтона вообще сопоставимых Нэшу игроков нету. И оценивать эти пики можно будет лет этак через 5 реально.
Ну и что,это классные драфты? Кроме Нэша суперзвёзд что то не видать.

Не понимаю при чем тут драфты Коламбуса, хотя я ими в принципе доволен. Суперзвезды на драфтах вообще-то появляются в количестве не более 1-2 штук и уходят под 1-2 номерами.
По крайней мере выбранные во 2-3 раундах игроки уже играют в НХЛ, а это ой как много значит для оценки качества драфта.
2001
8 G Pascal Leclaire
38 F Tim Jackman
53 C Kiel McLeod
85 D Aaron Johnson - все четверо уже дебютировали в НХЛ. Кто-нить в тот год задрафтовал четверых нхловцев? Им ведь было всего-то по 20 лет. И был ли вообще у Эдмонтона в истории после 1990 года драфт, когда сразу 4 игрока провели затем в НХЛ хотя бы одну игру?
У Эдмонтона 3/4 из первого раунда даже ни одной игры в НХЛ не сыграли. Список см. ниже. И привидите примеры того, кто еще хуже брал в первом раунде на протяжении 90-96 годов - ведь именно задрафтованные в этот период определяли лицо команд последние годы.
Ведь я говорил именно о первом раунде - если уже там ты не можешь задрафтовать игрока НХЛ, то о каком построении клуба можно вообще вести речь. Отдельные канадские клубы не могли. Вроде тут все ясно.
Ранее вы сами утверждали, что драфты и фарм очень важны при построении команды, потом это оказалось лишь лотереей.

Не в сети
Hall of Fame
Сообщения: 13480
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2003 5:29 pm
Откуда: Under the roof
Контактная информация:

Сообщение Richard »

А также предыдущие 7 сезонов и непосредственно финал Кубка.
Да предыдущие 7 сезонов,Тампа все время Рулила также как и в прошлом сезоне :) А что финал? У Тампы свои открытия рулили(Сен-Луи&Ричардс),у Калгари свои(Регер,&Кипруссоф).

Кстати,а как можно обьяснить твой пост который ты сделал в прошлом году и в котором ты расказываешь,вот это:
Лидеры Тампы - Лекавалье, Ричардс, Кубина - задрафтованы. Сен-Луи подобран никому не нужный с улицы и фактически выращен системой Тампы как любой задрафтованный. Тоже самое можно сказать о Бойле. Остальные - ролевые игроки и не важно откуда они пришли.
Калгари хоть и не драфтовали Игинлу, но обменяли того в 19 лет и ничью другую фуфайку он не одевал. Лидеры в защите - Лидман, Готье и Регер - все были задрафтованы. Хоть первые двое и не играют.
Так что все они строили свою основу через драфты или выращивая брошенных беспризорников, что сути дела не меняет. А откуда мясо пришло - это не так важно. Главное не количество задрафтованных, а их качество и роль в команде.
Оказывается в прошлом году,ты сравнивал менеджмент и построение Калгари и Тампы,а в этом у тебя кардинально изменилось мнения на сей счет.Развитие игроков в Тампе рулит,в Калгари оно сакс.Что это,двойной стандарт?Или спорим для того чтобы спорить?Ты уж как то опредились :lol:

Что касается статистике которyю я предоставил,то скажу что было то и выложил.Хочешь знать как драфтовали Калгари и Едмонтон и другие клубы Лиги,сделай поиск по инету или сам подсчитай. У тебя свободного времени судя по всему полно,если ты свою точку зрения меняешь,только чтоб поспорить.
Дак в том то и смысл, что когда команда готова выигрывать кубок, проспекты ей нафиг не нужны. У них лидерам по 25-27 лет.
Нет,смысл в том что ты взял с моего поста два разных предложения, которые находились далеко друг от друга,соеденил их вместе. Получилась бысмыслинная цитата в моем исполнение на которую ты ехидно ответил.Я ведь тоже могу также с твоими постами делать и писать километровые посты на твои бесмысленые цитаты.Только вот смысла я не вижу в этом,да и времени жалко....

На счет 2001 года и 4 дебютирувавщих в НХЛ игроков -смешно.Давай может глянем на выбор Канадиенс в 98? 4 игрока уже в НХЛ играет на постоянной основе,один играл временно,а еще один, дебютирувавщий в НХЛ, поехал бронировать защитные редуты Коламбуса.Кто нить в тот год задрафтовал столько крутых парней? :lol:

Не в сети
Аватара пользователя
2nd line
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2003 7:36 am
Контактная информация:

Сообщение Hab4ever »

Я и сейчас остался при своём мнении,что драфт-это лотерея.В посте выше сказано,что реально о потенциале проспекта можно судить через лет 5. ОК.Вполне реальный срок. Тогда какой скаут или ГМ может твердо сказать,что будет с пацаном через такое время,только если скаут или ГМ не имеет связи с самим Господом? Скаут может всего лишь рекомендовать или нет,а заиграет он или нет,зависит от миллиона факторов.Везде сидят живые люди,которые сплошь и рядом ошибаются и Коламбус или любой другой амер.клуб,включая Тампу не исключение. И потом,почему берутся только первые раунды? Далее что,драфт заканчивается? Клуб вполне может поднять кого-то и далее,чем в 1-ом раунде.
Почему мы говорим о проспектах Коламбуса? Ну наверное потому что это такой же клуб НХЛ как и все остальные. Если мы тут обсуждаем драфты Эдмонтона,отчасти Колорадо и Монреаля,то почему бы и не обсудить пики Коламбуса?
Давайте ради интереса сравним как работали ГМы Эдмонтона и Коламбуса в течении 2000-ых гг и какие у кого пики сейчас на ходу. Даже давайте не будем брать в расчёт ростеры клубов до 2003 г.,т.к. Коламбус,как новичок лиги,был укомплектован действующими игроками из разных комад и ясно,что драфт-пики сразу же не заиграют. 3 года нормально или нет,чтобы сложилось какое то мнение о драфтполитике клуба? Если нет,то давайте глянем на ростер обоих клубов на год позднее,с 2004г.
Итак,у Ойлерз в 2003-04 играли в основе след.драфты,начиная с 2000 г.,первого года
участия Коламбуса в драфтах НХЛ:
1.А.Хемски,драфт 2001.
2.Д.Столл,драфт 2002
3.М.Луома,драфт 2002
4.Ю.Марканнен,вр.,драфт 2001
5.Д.Линч,драфт 2001
6.А.Пиза,драфт 2001
Большинство из них уже успели сыграть в ПО,т.е.ИМХО развитие проспектов идёт нормально. Учитывая их место в НХЛ,ИМХО очень неплохо. Многих из них видел много раз на экране ТВ и в матчах за Гамильтон. Реально в основе могут закрепиться ИМХО-Хемски,Столл,Марканнен,Пиза.

Тот же самый период (2003-2005) проспекты Коламбуса:
1.Р.Нэш,драфт 2002
2.Р.Клесла,драфт 2000
3.Н.Жердев,драфт 2003
4.П.Леклер,драфт 2001
5.Т.Джакмен,драфт 2001
6.А.Джонсон,драфт 2001
7.Д.Фритше,драфт 2003
Ни один проспект Коламбуса на сегодня не играл в ПО.
Может кого пропустил,дополняйте.
Реально игроки основы на сегодня Нэш,Клесла и возможно Жердев. Дык я не понял,кто из проспектов Коламбуса,за исключением Нэша,лучше чем проспекты Ойлерз? И если они по чьему то мнению лучше,то чем? Большинство из перечисленных игроков подняты в верхних драфтах,причём Коламбус драфтовал гораздо раньше многих канадских клубов. Ну наверное это может быть поводом для мнения о мастерстве скаутов и ГМа клуба,не знаю. Единственный классный драфт ИМХО это Нэш,получавший прессу в Канаде промерно также как сейчас Кросби. Как тогда в свете 5-го срока можно говорить о перспективах 20-го Жердева? Скажу может уже избитую вещь,которую никому не навязываю: ИМХО об истинном потенциале игрока можно судить лишь в матчах ПО и в этом смысле молодежь Калгари,Эдмонтона и некоторые Хабы выглядят в более выгодном свете,чем проспекты Коламбуса. Выдут они в жалкие 8 из 15,а там уже будет видно чего на самом деле стоят Нэш,Клесла,Жердев и др.ведущие игроки клуба. Видимо будущий сезон уже должен показать что к чему в команде с проспектами,потому как всякому терпению бывает конец и от них потребуют той игры,ради которой их драфтовали.

Не в сети
Аватара пользователя
2nd line
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2003 7:36 am
Контактная информация:

Сообщение Hab4ever »

Далее,проспекты Монреаля,задрафтованные в 2000 и позднее,заигрaнные за основу:
1.Р.Хейнси,драфт 2000
2.М.Хосса,2000
3.Д.Балей,2000
4.М.Комисарек,2001
5.Т.Плеканек,2001
6.М.Ярвинтии,2001
7.К.Хиггинс,2002
Реально,ИМХО,на сегодня на места в основе могут претендовать 3 игрока: Комисарек,Плеканек и Хиггинс. Сколько игроков кроме Нэша железно претендуют на место в основе Коламбуса? Где то примерно также? Можно также сказать,что по мнению скаутов клуба,к основе готовы или почти готовы Пережогин,Костыцын. Во всяком случае это мнение ГМа Канадиенз. Может быть заиграют и Хосса с Хейнси. Может быть,но я гаданиями не занимаюсь. И опять непонятно,чем эти драфты хуже коламбусовских,тамповских,колорадских? Или мы берем только Тампу?

OK.Давай посмотрим на Тампу за этот же период.Чес сказать за период с 2000-04 гг.,не нашёл ни одного игрока более-менее закрепившегося в основе Тампы. Поправьте если что. Вот кого я нарыл:
1.Алексеев,драфт 2000,27 матчей в 2002-03,затем фарм
2.Свитов,драфт 2001,75 матчей за 2 сезона,трейд в Коламбус
Других проспектов Тампы за указанное время я не обнаружил. Это тоже умение драфтовать? В начале 2000-ых гг они тоже драфтовали сверху и тоже могли бы набрать себе суперзвёзд.
Ну в заключении пару слов о проспектах Колорадо. Пару слов,потому что за период 2000-04 ни один их проспект не стал твёрдым игроков основы. Ну и где проигрыш канадских клубов и победа амер.в драфтах? А,наверное в расчёт берутся 1-ые раунды? Ну тогда конечно,Овечкин,Малкин,Нэш,Хитли,Ковальчук -это гениальные ходы амер.менеджеров.

Не в сети
Аватара пользователя
Checking-line
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2003 2:54 pm
Откуда: Moscow,RU
Контактная информация:

Сообщение Kaizer »

Большинство из них уже успели сыграть в ПО,т.е.ИМХО развитие проспектов идёт нормально
1 из 6 перечисленных - это большинство ? :D Cпециально проверил, тольуо у Хемски 6 игр в ПО, который в этих 6 играх имеет такую же результативность в ПО, как и игроки Коламбуса, не сыгравшие ни одной игры в плейофф :lol::lol::lol:
Последний раз редактировалось Kaizer Чт июн 23, 2005 9:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Аватара пользователя
Checking-line
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2003 2:54 pm
Откуда: Moscow,RU
Контактная информация:

Сообщение Kaizer »

Ну в заключении пару слов о проспектах Колорадо. Пару слов,потому что за период 2000-04 ни один их проспект не стал твёрдым игроков основы.
Во-первых, не равняй состав Монреаля и Колорадо ;) и как следствие сложность поподания в состав ;)
Во-вторых, Лайлс и Соер с 2000-го года - игроки основы Колорадо. Лайлс вообще из состава Морриса выкинул :lol: Олин и Недорост - замечательные игроки, но травмы преследует. У Недороста вообще 3 операции на плече за 2 сезона было, а так большие надежды подавал, как 2-way. Я не оправдываюсь, просто информирую. С драфта 2001 - есть Сватос и МакКормик. Долго смотрел в драфт Монреаля с 2000 по 2004-ый год. Пытался найти хотя бы 1 передачку в ПО, не говоря уже о гейм-виннерах в решающе игре серии, что успел показать Сватос. Так что нефик :D

Не в сети
Аватара пользователя
2nd line
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2003 7:36 am
Контактная информация:

Сообщение Hab4ever »

Ой никак проспекты Колорадо стали бомбардирами? Дык ты считаешь что ваши проспекты лучше что ли? Или и вправду их ставнивать нельзя?:)

Не в сети
Аватара пользователя
2nd line
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2003 7:36 am
Контактная информация:

Сообщение Hab4ever »

ОК,да,кроме Столла никто и не сыграл в ПО,спутал с их ПО в фарме.:)

Не в сети
Аватара пользователя
Checking-line
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2003 2:54 pm
Откуда: Moscow,RU
Контактная информация:

Сообщение Kaizer »

Hab4ever писал(а):Ой никак проспекты Колорадо стали бомбардирами? Дык ты считаешь что ваши проспекты лучше что ли? Или и вправду их ставнивать нельзя?:)
У вас лучше проспекты, а у нас лучше игроки NHL ;) ;)

Не в сети
Аватара пользователя
2nd line
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2003 7:36 am
Контактная информация:

Сообщение Hab4ever »

Кайзер,объясни мне непутевому чем так славны выборы амер.клубов и чем так плохи драфты в Канаде,в частности в Эдмонтоне или Монреале? :)
Грабют!!! :)

Не в сети
Аватара пользователя
Checking-line
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2003 2:54 pm
Откуда: Moscow,RU
Контактная информация:

Сообщение Kaizer »

Hab4ever писал(а):ОК,да,кроме Столла никто и не сыграл в ПО,спутал с их ПО в фарме.:)
А Столла ты спутал с Хемски ? :)

Не в сети
Аватара пользователя
2nd line
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2003 7:36 am
Контактная информация:

Сообщение Hab4ever »

ну дык по логике проспект и драфтуется,чтобы он играл в НХЛ? Значит у Канады есть шанс сыграть или ну его...?:)

Не в сети
Аватара пользователя
2nd line
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2003 7:36 am
Контактная информация:

Сообщение Hab4ever »

мда,лучше писать на трезвую голову. Ну,это всё частности,а вот по существу у вас есть что сказать,ув.Кайзер? :)

Не в сети
Аватара пользователя
Checking-line
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2003 2:54 pm
Откуда: Moscow,RU
Контактная информация:

Сообщение Kaizer »

Hab4ever писал(а):Кайзер,объясни мне непутевому чем так славны выборы амер.клубов и чем так плохи драфты в Канаде,в частности в Эдмонтоне или Монреале? :)
Грабют!!! :)
Легко :) Смотрим драфты в 90-ые. Не мальчики, которые надежды подают, а действительно игроки основы клубов NHL:
http://hockeydb.com/ihdb/draft/teams/dr000041.html - Эдмонтон
http://hockeydb.com/ihdb/draft/teams/dr000045.html - Монреаль

Почему выбраны 90-ые ? Уже можно судить того, чего добились эти игроки и чего добились их команды. Можно дать однозначный ответ про степень успешности их карьеры в NHL.

А чем они лучше/хуже американских ? Не знаю. Это к Кэшу :)
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость