История Ойлерс

Это должен знать каждый!
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
2nd line
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2003 7:36 am
Контактная информация:

Сообщение Hab4ever »

Кайзер,насчёт Чашек. В 1979 г.Монреаль взял свою очередную,причём 4-ую подряд. Так что получается,что с этого периода у Монреаля 3,а Колорадо только 2. И потом,чем Кубки выигранные в 1979,1986,1993;хуже точно таких же образца 1996 и 2001? :) Хабс-самый удачный и выигрывающий франчайз за всю историю хоккея НХЛ. Для того,чтобы сравнивать достижения клубов,ИМХО,кое-каким амер.франчайзам надо бы слегка напрячься и выиграть. Сколько? Очень много. :) Однако дело то сейчас так обстоит,что игроков то типа и класса Блейка,Бурка,Карии,Селянне просто так не купишь. А как тогда выиграть Чашку нумер 3? Эх,Кайзер,если б я знал,был бы ГМом Колорадо.:) Как показывают последние годы умные драфты постепенно выстреливают. Нужно время и терпение. Где была Оттава в середине 90-ых и где сейчас? А Тампа? Калгари,который сделал упор на молодежь и еле-еле смог подписать Игинлу,блестяще сыграл в ПО,выкинув по пути стареющих звезд Запада.:) Эдмонтон,разувающийся каждый год и работающий как птицефабрика на всю лигу тем не менее почти стабильно попадает в ПО.А если их менеджерам дать спокойно работать с одним и тем же составом 3-5 лет? А какое пополнение идёт в Атланту,Флориду,Коламбус,Вашингтон и ряд других команд,думаю,сам знаешь.Классно,что такие игроки как Овечкин,Малкин,Хитли и др. идут в клубы-аутсайдеры. Что можно будет противопоставить таланту года через 2-3? Кошелек или массовый психоз за дедлайн?? :)
Твой последний пост как раз и тоже косвенно подтверждает,что систему НХЛ нужно менять.Монреаль увеличил платежку в 4 раза (кста,,откуда цифры?)не от хорошей жизни,а чтобы сохранить то,что создавалось клубом долгие годы. Чтобы делал Колорадо без завезенных звезд,сделанных в Канаде? :) Платежки надо теперь сокращать в несколько раз и поиграть в хоккей.:) А не плакались хозяева,потому что могли платить такие деньги. Никто и не говорит,что игроки НХЛ должны играть за гроши. Но если большинству нечем платить,то надо такую лиги либо закрывать,либо менять. Бетмен в 1994 пошёл на поводу у игроков и подписал предыд.соглашение,и что? В лиге стало лучше?

Не в сети
Top line
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: Сб май 10, 2003 5:16 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Rumata »

Говорите, говорите - очень интересно:)
Особенно порадовало про птицефабрику Эдмонтон :lol:
_________________
ЯДОЛГОДУМАЛКАКБЫИЗВРАТИТСЯАПОТОМПОДУМАЛЧТОНИЧЕГОДЕЛАТЬНЕНАДО:)

Не в сети
Аватара пользователя
Captain
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2003 4:24 pm
Откуда: St.Petersburg,Russia/Tashkent, Uzbekistan
Контактная информация:

Сообщение phil333 »

Hab4ever писал(а): Где была Оттава в середине 90-ых и где сейчас? А Тампа? Калгари,который сделал упор на молодежь и еле-еле смог подписать Игинлу,блестяще сыграл в ПО,выкинув по пути стареющих звезд Запада.:) Эдмонтон,разувающийся каждый год и работающий как птицефабрика на всю лигу тем не менее почти стабильно попадает в ПО.А если их менеджерам дать спокойно работать с одним и тем же составом 3-5 лет?

Вот-вот. ИМХО,если бы эти 3-5 лет были,Ойлерс бы выиграли еще как минимум одну Чашку точно. Герин,Уэйт,Джозеф,Марчант,Поти и черт те еще сколько сильных игрунов в пору расцвета (что немаловажно!) потеряли исключительно из за бабок. А если бы платежки клубов были бы хоть приблизительно совместимы?

Кайзер,кстати. Ты знаешь,конечно,что по рейтингу проспектов HockeyFuture Колорадо находицца на последнем,30-м месте?Это неспроста... :lol: :wink:
_________________
Изображение

"У меня вообще затея иметь седьмую команду в Канаде кроме улыбки ничего не вызывают..." (с)- McCamel

Не в сети
2nd line
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Вт май 20, 2003 4:00 am
Откуда: Glenview, IL
Контактная информация:

Сообщение Cash »

Не согласный я. Ни с Кауцким, ни с Энгельсом.
ИМХО,если бы эти 3-5 лет были,Ойлерс бы выиграли еще как минимум одну Чашку точно. Герин,Уэйт,Джозеф,Марчант,Поти и черт те еще сколько сильных игрунов в пору расцвета (что немаловажно!) потеряли исключительно из за бабок. А если бы платежки клубов были бы хоть приблизительно совместимы?
Эдмонтон драфтовал чуть ли не хуже всех в лиге. Где-то была статистика, что с 90 года игроки, задрафтованные Ойлерс, провели чуть ли не меньше всех игр в НХЛ. Достаточно посмотреть на их пики в первом раунде и сравнить, кто был доступен внизу:
90-й год. Скотт Аллисон (ХЗ кто ето) - после него были выбраны Кейт Ткачук и Мартин Бродо.
91-й год. Тайлер Райт (я знаю кто это :)) Но после него - Ковалев, Нэслунд, Палффи.
92-й год. Джо Хулбиг (или что-то в этом роде, в общем никто). Был выбран впереди Гончара, Страки, Пеки.
93-й год. Арнотт (ну тут в порядке вроде). Но затем в первом раунде берется Ник Стайдухар (фамилия писец непроизносима) в обход Джейсона Аллисона, Саку Койву и Тодда Бертуцци.
94-й год. Джейсон Бонсигнор (4-й овералл между прочим). На тот момент могли взять - ОНил, Фризен, Олунд...
95-й год. Та же пестня. Некто Стив Келли драфтуется 6-м! Никто нефтянники предпочли шедшим вслед Шэйну Доану, Двораку, Игинле...
И т.д., и т.п.
Итак, с этих 6 драфтов в 1-м раунде Эдмонтон поимел СкотАллисон, Райт, Хулдбиг, Стайдухар, Бонсигнор, Келли. Могли быть - Ткачук, Нэслунд, Гончар, Бертуцци (или Койву), ОНил, Игинла.
Я понимаю можно проколоться один год, но когда команда ежегодно просирает свои высочайшие пики - о какой чашке может вообще идти речь?!!!
Ну и не всегда грамотные трейды. Зачем Шатана отдали за мусор в Баффало? Уж его-то могли сохранить, но не захотели.
Все смотрим на Тампу - вот образец грамотных драфтов и трейдофф.

Не в сети
2nd line
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Вт май 20, 2003 4:00 am
Откуда: Glenview, IL
Контактная информация:

Сообщение Cash »

Эээээээ. Хотелось бы услышать комментарии по поводу Эдмонтона все же :) А то тут их и птицефабрикой назвали, и кубок им при нормальных условиях отдали. Откуда, кого там взростили?!!! Интересно просто. Все трое - Герин, Уэйт и Джозеф (за Джозефа отдали всего-то Ризонера, который потом вернулся в Ойл) были обменяны в Эдмонтон сформировавшимися игроками. Хотя все трое даже в новых забитых суперстарсами командах так ничего и не выиграли. Марчант и Поти даже не попадают в сборную США. За старых ироков времен династии они получили кучу пиков и все спустили в унитаз. Все можно свалить на толстосумов - в чем есть лишь доля правды. Можно драфтовать мусор, не прорабатывать трейды, не перелопачивать отбросы лиги, а просто сидеть и тыкать пальцем в рангеров и говорить как они всем мешают жить.
Менеджменту и скаутинг персоналу, задрафтовавшему за 7(!) лет в первом раунде Скотта Аллисона, Райта, Хулдбига, Стайдухара, Бонсигнора, Келли, Деверо и Деското вместо доступных Ткачука, Нэслунда, Гончара, Бертуцци, Койву, ОНила, Игинлы нужно совершить массовое самоубийство. И пророчание им чашки при нормальных условиях выглядит как минимум нелепо.
А можно как Тампа - в тех же условиях из отбросов (как Сен-Луи, Бойл, которые на хрен во всей НХЛ никому не были нужны), низких раундов собственных пиков (Ричардс, Кубина, Афанасенков), грамотных трейдов (Модин, Федот, Хаби) собрать обладателя Чашки. У них только один Лекавалье был топ-пиком! И платежка не запредельная у них. Флоридская команда обскакала Канаду всю при тех же возможностях менеджмента и даже меньших, чем у той же Оттавы.

Не в сети
Аватара пользователя
Checking-line
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2003 2:54 pm
Откуда: Moscow,RU
Контактная информация:

Сообщение Kaizer »

Сash, согласен со всеми пунктами, только маленькое уточнение:
Ричардс не является собственным пиком Тампы, это был выбор Калгари :lol: :lol: . Был получен за Уиммера.

http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdis ... d=00035725

Не в сети
2nd line
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Вт май 20, 2003 4:00 am
Откуда: Glenview, IL
Контактная информация:

Сообщение Cash »

Но все равно же его выбрала Тампа.
Вообще интересно получается, что 2-х из игроков 1-й линии обладателя кубка стенли - СенЛуи и Ричардса - Тампе практически бесплатно подарил Калгари. Еще один - Стиллман - провел в системе Калгари долгие годы. Но за него Калгари Конроя получило хоть. Вот и получается, что Эдмонтон сп(р)ал на драфте, Калгари разбрасывалось будущими МВП задаром, а во всем виноваты толстосумы, которые не дают канадцам выиграть кубок. Просто иногда менеджменту этих клубов нужно было голову из задницы доставать и все могло быть нормально.
Второе звено Тампы собрано вообще лихо - Модина получили за Кори Кросса, Федотенко за Письканена (ну топ-просектов-дефов в Эдмонтоне и Калгари полно), и Стиллмана за 2-й раунд драфта. Плтежка всего 2-го звена обладателя КС в сумме не превышает зарплаты топ-игрока любого канадского клуба и получено оно было практически за одного стоящего дефа-проспекта, с будущим у которого в НХЛ не все ясно. Что мешало менеджменту канадских клубов провернуть хоть нечто подобное? Наверное рангерс с детройтом?

Не в сети
Аватара пользователя
2nd line
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2003 7:36 am
Контактная информация:

Сообщение Hab4ever »

Форум приобретает трагически-политический оттенок. Смутно догадываясь кто здесь Кауцки и Энгельс,интересуюсь всё же кто же тогда здесь Троцкий и Берия? ;)
Предлагаю чётко обозначить о чём мы говорим.
-Никто из нас вроде не отрицает необходимость трейдов. Они были и будут.Речь,опять извините за повтор,шла о ключевых трейдах,которые ставят в партер одну сторону и поднимают другую. Трейд вообще то предполагает обоюдную выгоду,не так ли?
-никто вроде из нас и слова плохого не сказал в адрес Тампы. Наоборот у обладателя Чаши не грех и поучиться и перенять что то.
-что касается довода,что Канада якобы проигрывает,то как видимо всем здесь известно,погоду в ПО в той же Тампе и Калгари 2004 г. делали канадские игроки.В глазах канадских фанов,многие команды из США воспринимаются почти как канадские. Канада проигрывает в том смысле,что не в состоянии платить своим игрокам наравне с дядей Сэмом. Другой вины канадских клубов я честно сказать не вижу.Как вы может быть слышали,одна из причин упёртости Бетмена на этих переговорах состоит в том,что он подвергся обструкции в канадских СМИ,фанов и персонала канадских клубов. Он находится под сильным нажимом со стороны малоимущих франчайзов,в основном из Канады и некоторых из штатов.Если он не полный идиот,он не будет допиливать сук на котором сидит.
-идеально драфтующих команд в лиге нет. Если с первыми 20 драфтами ещё более менее всё ясно,то дальше это просто лотерея. И даже руки из первой десятки не гарантия того,что он будет успешно играть в лиге. Поднимать на драфтах под 1-ым номером Лекавалье,при всём уважении к ГМам Тампы,много ума не надо.
-теперь пару слов о птицефабрике. Интересно,почему именно это то заинтересовало?:)Ну да ладно. Я вроде не говорил,что сейчас Эдмонтон драфтует очень хорошо. Под моей фразой имеется ввиду,что этой команде,поклоником которой я являюсь,не дают подняться. В принципе это общеизвестные факты и все их знают,но если кому интересно повторю. Падение этого клуба началось с трейда Гретцки,ИМХО в 88 г. Причина -бабки. Далее,навскидку,команду покидают Мессье,Андерсон,Фюр,Курри,Тикканен (все драфты Ойлерз)-начало 90-ых. Далее,середина и конец 90-ых - клуб покидает Джозеф,показавший свою лучшую игру именно за Эдм.и пришедший туда из Луиса вследствии,по мнению ГМа Блюз,ненадлежащей его кондиции как игрока НХЛ, Арнотт -(пик Ойлерз)классно ИМХО игравший в Ойлерз и Джерс; Уэйт,который пришёл в Ойлерз совсем зеленым пацаном из Рейнджерс и выросший в этом клубе до капитана команды и одного из лучших центров лиги; Герин,бывший на тот момент одним из лучших силовый краёв.Все они покинули клуб не из-за плохого менеджмента,а нехватки бабла. Получили за них не то что хотели,а то что диктовал бюджет клуба и действительность лиги.Соизмерить качество и цену в современном НХЛ ИМХО очень трудно. Ясно же,что просто так таких игроков не отдают,если хочешь что то выиграть. Тем не менее,этот клуб в отличии от многих других,почти стабильно попадает в ПО,хотя я не представляю чтобы делали другие команды,разуй их до нитки. Это разве не птицефабрика? Ну,а что касается их сегодняшних шансов на Кубок,то их сейчас не меньше,чем у Колорадо,Коламбуса или у того же Калгари на Западе ИМХО. Осталось только дождаться окончания локаута и посмотреть. На бумаге то часто бывает одна команда,а на деле -совсем другая. Если они попадут в ПО,то сыграют там уверен не безвольно. Я не помню чтобы они даже таким составом что то сливали опустив руки.Их серии в ПО -всегда одни из самых красивых и запоминающихся,а а это ИМХО многое говорит и о менеджерах клуба тоже.
-что касается Монреаля,то единственно что могу сказать,это под руководством Гейни команда заиграла лучше,изменился климат в команде. Что будет дальше,я не знаю и кста,попутно,ко всем этим рейтингам отношусь довольно скептически. Рейтинг команды на каком то борде-это не гарантия,что команда переполнена классными проспектами и она выиграет Чашу. Самый свежий пример из Хабс -это тот же Райдер,который при старом ГМ не мог попасть в основу,а в прошлом сезоне едва не стал лучшим новичком НХЛ.
-принцип комплектования у Ойлерз в корне отличается от Колорадо. Берутся молодые игроки (драфт,трейд),выращиваются,а затем они играют в НХЛ. Как строит свою политику Авз с начала 2000-ых гг.,я вроде своё мнение уже высказал.
-мне кажется,что если скажем у Коламбуса через 2-3 года забрать на трейд скажем Жердева,Клеслу,Нэша,то разговор был бы здесь совсем другой. Ни один клуб не будет драфтовать суперзвезд каждый год и хочешь-не хочешь,команда постепенно заполнится далеко не теми,кого бы ты хотел видеть ИМХО.

Не в сети
2nd line
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Вт май 20, 2003 4:00 am
Откуда: Glenview, IL
Контактная информация:

Сообщение Cash »

-что касается довода,что Канада якобы проигрывает,то как видимо всем здесь известно,погоду в ПО в той же Тампе и Калгари 2004 г. делали канадские игроки.В глазах канадских фанов,многие команды из США воспринимаются почти как канадские. Канада проигрывает в том смысле,что не в состоянии платить своим игрокам наравне с дядей Сэмом.

Тампа тоже не в состоянии платить, но команду-чемпион слепила. Проигрывает не канада, а канадские клубы - с выборами на драфтах и кадровой политикой зачастую. Неравные финансовые возможности это плохо, но кто-то прикрывается ими как щитом и оправдывает все свои неудачи, а кто-то приспосабливается и даже в таких условиях без больших денег умудряется построить команду-контендер.
Другой вины канадских клубов я честно сказать не вижу.
Да не вина, а беда. Есть что-то вроде поговорки - "кто хочет что-то сделать (читай - построить конкурентоспособную команду), тот ищет пути, кто не хочет - ищет оправдания.
идеально драфтующих команд в лиге нет. Если с первыми 20 драфтами ещё более менее всё ясно,то дальше это просто лотерея. И даже руки из первой десятки не гарантия того,что он будет успешно играть в лиге. Поднимать на драфтах под 1-ым номером Лекавалье,при всём уважении к ГМам Тампы,много ума не надо.
Зато много ума надо, чтобы выбрать и довести до ума Ричардса, Сен-Луи, Бойла, Афанасенкова... У Тампы один Лекавалье в составе был выбран высоко. А за что канадские команды платят деньги скаутам, персоналу по развитию игроков, раз это лотерея? Зачем тогда вообще десятки скаутов каждой команде и скаутское бюро - ткнули пальцем наугад и ждите получится из игрока что-нибудь или нет. Потом свою бездарную драфтовую политику можно оправдать словом "лотерея".
Кто не дает подняться отдельным канадским клубам? Не умеют, не хотят, а только тыкают пальцем в кошельки. Один пример с драфтами Эдмонтона все это перекрывает.
Падение этого клуба началось с трейда Гретцки,ИМХО в 88 г. Причина -бабки.
С 88 года было 15 драфтов, на которых они могли набрать чудную команду, а собирали мусор. В этом тоже бапки виноваты? Или отсутствие нормально построенной селекционной работы?
И за каждого из старой гвардии Ойлс получают что-то в замен. Вон Квебек за одного Форса выдурил столько,что до сих пор пользуется. А Эдмонтон все, что получил, просрал с превеликим успехом на драфтах. При чем тут бапки?
Далее,середина и конец 90-ых - клуб покидает Джозеф... Арнотт;... Уэйт;... Герин...Все они покинули клуб не из-за плохого менеджмента,а нехватки бабла.Получили за них не то что хотели,а то что диктовал бюджет клуба и действительность лиги.

Давай не будем из каждого ухода игрока делать трагедию для одного клуба. И в чем тут птицефабричность заключается? Джозефа ни за что получили - ни за что отдали. Надо было приличного вратаря самим растить, а не в СЛ подбирать. За Арнотта они же и получили Герина (которого как следует из твоего поста они не хотели, но им навязала действительность лиги). За Герина - Картера. Но даже остайся они в Эдмонтоне, все равно ни о каком контендерстве там речи идти не могло. Потому что глубины состава не было и в помине. Проще всего ныть "у нас нет бобла, поэтому мы сосем". Джерси потеряли Холика и выиграли сразу же кубок, Тампа потеряла Проспала и сразу же также взяла чашку. Они тоже теряли топ-игроков из-за нехватки бабла, но выбирали на драфтах получше и не ныли.
Соизмерить качество и цену в современном НХЛ ИМХО очень трудно. Ясно же,что просто так таких игроков не отдают,если хочешь что то выиграть.
Герин, Уэйт и Джозеф это супермегазвезды, выигравшие по 5 кубков что ли? Да и ушли они под старость, ничего особого не показав в новых клубах.
Тем не менее,этот клуб в отличии от многих других,почти стабильно попадает в ПО,хотя я не представляю чтобы делали другие команды,разуй их до нитки.
Где там разувание до нитки то-то было? Уэйт, который в Сент-Луисе больше 15 шайб за сезон ни разу не забрасывал помог бы Эдмотнону стать контендером что ли? Картер, на которого обменяли Герина, забивал и отдавал в нефти не меньше его. Смахивает на то, что из неплохих игроков сделали супер-звезд и их потерей оправдывают неудачи. Драфтовать и искать игроков надо было, а не плакать о несправедливости судьбы. Замени хоть половину реально задрафтованных на потенциально доступных на драфте и можно было бы строить команду, а не плакаться в жилетку.
Это разве не птицефабрика?
Это смешно даже как-то. За 5 лет обменяли 3-х игроков приличного уровня и удостоились звания "птицефабрики всей НХЛ". Что уже тогда говорить про Айлендерс, которые распустили по лиге Бертуцци, Маккейба, Сало, Люонго, Каспарайтиса, Малахова, Брюэра, Реддена, Главача, Чару... Почти бесплатно.
Их серии в ПО -всегда одни из самых красивых и запоминающихся,а а это ИМХО многое говорит и о менеджерах клуба тоже.
Безусловно, выход в плей-офф величайшее достижение в НХЛ, где проходят 8 из 15. Вот бы еще во второй раунд хоть раз за 6 лет пройти им. Слава менеджменту, в плей-офф выводящему.
-принцип комплектования у Ойлерз в корне отличается от Колорадо. Берутся молодые игроки (драфт,трейд),выращиваются,а затем они играют в НХЛ. Как строит свою политику Авз с начала 2000-ых гг.,я вроде своё мнение уже высказал.
А в чем собссно отличие? Колорадо взяло молодых Сакика, Форсберга, Фута, Блейка, вырастило, а затем они заиграли в НХЛ. Когда уже у них появились 2 чашки только тогда стали кого-то брать в довесок. Только резалт с Эдмонтоном разный. Там никого после Гретци и плеяды как-то не вырастили.
-мне кажется,что если скажем у Коламбуса через 2-3 года забрать на трейд скажем Жердева,Клеслу,Нэша,то разговор был бы здесь совсем другой. Ни один клуб не будет драфтовать суперзвезд каждый год и хочешь-не хочешь,команда постепенно заполнится далеко не теми,кого бы ты хотел видеть ИМХО
Это кого же у Эдмонтона или другого канадского клуба забрали насильно на трейд в 22-23 года интересно?!!! Шатана они сами отдали по доброте душевной в не менее бедное Баффало. Через 2-3 года перечисленным будет именно в районе 23. Сравнивать 30-летних Уэйтов-Геринов с 23-летними как-то неуместно все же. Так что разговор был бы совсем такой же. И если к 31 году Нэши и Жердевы ничего не выиграют, но пусть идут и пытают счастья в другом месте.

Не в сети
Hall of Fame
Сообщения: 13480
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2003 5:29 pm
Откуда: Under the roof
Контактная информация:

Сообщение Richard »

Очередной спор с разряда "сравнение хрена с пальцем" Конечно у молодых френчайзов таких как Атланта,Тампа,Флорида,Коламбус будет хорошие драфт выборы так как клубы елементарно будут сосать в первые несколько лет в Лиге.И большинство трейдов будут осторожные, на перспективу.Вот пройдет немного времени,начнут эти клубы попадать в ПО и драфт-пики моментально захереют,и трейды начнутся менее понятные.Далеко ходит не нужно,возьмем к примеру хвалeную здесь Тампу и посмотрим какие плачевные у них дела с проспектами.И свое мнение я основываю не на рейтинге фанов- аматоров с HF,а c более профессионального источникa.И откуда столько уверености что они остануться Контендерами? Возможно они обосруцца в новом сезоне,так как обосрался Анахайм или Каролина после финалoв? Как было сказанно ранее превосходно драфтующих в Лиге нет.И все эти посты где критикуются Канадкие клубы и их руководство за то что они ищут себе лишние оправдания своих ошибок...это уже стертая пластинка на этом форуме в исполнение некоторых юзерей.Причем здесь конкурентоспособность, клуба и его плохие драфт-пики,если даже выход в ПО не гарантирует что клуб будет в плюсах в конце сезона? Речь идет о экономической ситуацие когда команда не может переподписать одного из своих лидеров и неудобно меняет его на дедлайне перед тем как он станет UFA и они вообще ничего за него получат.Сколько лет подряд Калгари терял бабла перед тем как вышел в финал? Проблемы с подписанием Игги были? Были. И причем здесь плохие трейды и драфт-пики которых, кстати, у Калгари было полно.Команда играла в финале на ровне с Тампой,а будь судья немного прозорливые,сейчас был бы совсем другой разговор.
При таких экономических условиях нет никаких 10-ток Жердева и Нэша.Забудьте как сладкий сон.Упрецца Нэш и скажет что в такой перди как Коламбус играть не хочет,команда не конкурентноспособна, а ему каждый год надоело в аутсайдере играть.А Маклин говорит залупицца,больших денег клуб тратить не будет на укрепление.И равнозначный обмен Нэша в таком случае невозможен,Коламбус получает менее талантливых игроков.Благо ни Тампа,ни Коламбус,ни Атланта через такое не проходили и вряд ли пройдут в новой Лиге.

Не в сети
Hall of Fame
Сообщения: 13480
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2003 5:29 pm
Откуда: Under the roof
Контактная информация:

Сообщение Richard »

А за что канадские команды платят деньги скаутам, персоналу по развитию игроков, раз это лотерея? Зачем тогда вообще десятки скаутов каждой команде и скаутское бюро - ткнули пальцем наугад и ждите получится из игрока что-нибудь или нет. Потом свою бездарную драфтовую политику можно оправдать словом "лотерея".
Угу только в кривых аргументах Кэша ;)
A study of the 4,136 players drafted by NHL teams between 1979 and 1995 reveal that almost four of five did not succeed in becoming an NHL regular.
55%-Never played a game in the NHL
24%-Played less than 200 games
15%-TUrned out to be average NHLers
4%-Turned out to be star players
2% Turned out to be superstars
Overall-79% did not succeed as NHLelrs
Source:THN
Конечно,78% это неудачные пики Канадских клубов :lol:

Не в сети
2nd line
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Вт май 20, 2003 4:00 am
Откуда: Glenview, IL
Контактная информация:

Сообщение Cash »

Richard писал(а):
А за что канадские команды платят деньги скаутам, персоналу по развитию игроков, раз это лотерея? Зачем тогда вообще десятки скаутов каждой команде и скаутское бюро - ткнули пальцем наугад и ждите получится из игрока что-нибудь или нет. Потом свою бездарную драфтовую политику можно оправдать словом "лотерея".
Угу только в кривых аргументах Кэша ;)
A study of the 4,136 players drafted by NHL teams between 1979 and 1995 reveal that almost four of five did not succeed in becoming an NHL regular.
55%-Never played a game in the NHL
24%-Played less than 200 games
15%-TUrned out to be average NHLers
4%-Turned out to be star players
2% Turned out to be superstars
Overall-79% did not succeed as NHLelrs
Source:THN
Конечно,78% это неудачные пики Канадских клубов :lol:
:lol: :lol: :lol: Скаутам в клубах за то и платят деньги, чтобы они определили кто из 17-леток попадет в 55 %, а кто в 19 %.
Да ладно, пусть будет по-вашему, по-канадски. Мои аргументы кривые оказывается, значит скауты в клубах не нужны вообще и драфт это лотерея. Тампе вот повезло в лотерее, а все как всегда было против канадскиз команд. А потери Сен-Луи и Ричардса тоже грязные происки толстосумов против Калгари.
Только я разговор вел не о всех выбранных проспектах, а о выбранных в 1-м раунде. Интересно было бы посмотреть кто кем стал из выбранных Эдмонтоном и Калгари хотя бы в 1-м раунде в процентном соотношении с другими клубами.

Не в сети
2nd line
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Вт май 20, 2003 4:00 am
Откуда: Glenview, IL
Контактная информация:

Сообщение Cash »

возьмем к примеру хвалeную здесь Тампу и посмотрим какие плачевные у них дела с проспектами. И откуда столько уверености что они остануться Контендерами?
Вот это вообще что-то новое. Я думал в НХЛ играют чтобы выиграть кубок, а оказывается для того чтобы дела с проспектами были в ажуре, а кубок не важно.
Да пофиг на самом деле останутся или нет они контендерами - у них уже есть чащка.
Как было сказанно ранее превосходно драфтующих в Лиге нет.
Так хреново драфтующих как Эдмонтон в лиге точно нету. И давайте будем ходить не дальше 1-го раунда.
Речь идет о экономической ситуацие когда команда не может переподписать одного из своих лидеров и неудобно меняет его на дедлайне перед тем как он станет UFA и они вообще ничего за него получат

Да оставьте вы в покое эжкономическую ситуацию. Она хреновая была, ну и что. Не об этом речь. Хреновая ситуация - факт. Но и при ней можно было что-то выигрвать и создавать. Один игрок- не команда. Я ж говорю - одни работают и строят команду в имеющихся условиях, а другие ими только оправдываются.
Упрецца Нэш и скажет что в такой перди как Коламбус играть не хочет,команда не конкурентноспособна, а ему каждый год надоело в аутсайдере играть.А Маклин говорит залупицца,больших денег клуб тратить не будет на укрепление.
Ну и обменяем его как Квебек Линдроса или Оттава Яшина. Никаких проблем - оба эти клуба только выиграли от избавления от капризных звездунофф. Только это все из области "если бы у бабушки было что-то, она была бы дедушкой".
Ни Уэйт, ни Герин, никто из потерянных канадскими командами суперзвездами не были и привести команду к кубку в силу своего возраста и квалификации не могли, а плач о них до сих пор раздается такой , словно из-за их трейда Ойлс как минимум 4 кубка упустили. У них было достаточно времени чтобы привести Ойлз к реальным победам, а не выходам в плей-офф, чего они не сделали. Вот Игинла реально является звездой, поэтому Калгари и был в финале. Проблемы с переподписанием есть у всех - Холик и Проспал накануне выигрыша кубков. Но там никто не плакал об экономической ситуации, а собрали молча других 23 игроков и выиграли кубки.
Последний раз редактировалось Cash Чт июн 23, 2005 2:29 am, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Hall of Fame
Сообщения: 13480
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2003 5:29 pm
Откуда: Under the roof
Контактная информация:

Сообщение Richard »

значит скауты в клубах не нужны вообще и драфт это лотерея.
То что скауты не нужны,я такого не говорил(если говорил найди цитату),статистика которую я предоставил лишь лишний раз показывает как часто эти скауты ошибаются.
Тампе вот повезло в лотерее, а все как всегда было против канадскиз команд.
Насчет везения Тампы,так каждой команде когда-то везет или не везет с драфтом.Не похоже чтоб поднимание талантов в поздних пиках была регулярностю для скаутов Тампы судя по состанию их проспектов за последние несколько лет.
А потери Сен-Луи и Ричардса тоже грязные происки толстосумов против Калгари.
Снова таки зачем припысывать свои домыслы другим людям? Я подобного нигде не говорил.И кто-кто,а Калгари прекрасно обходицца и без Атцов Тампы,что и показал прошлый сезон.
Последний раз редактировалось Richard Чт июн 23, 2005 3:36 am, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Hall of Fame
Сообщения: 13480
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2003 5:29 pm
Откуда: Under the roof
Контактная информация:

Сообщение Richard »

Трудно говорить с челом,который передергивает твои посты и приписывает свои домыслы к твоим цитатам.....
Я думал в НХЛ играют чтобы выиграть кубок, а оказывается для того чтобы дела с проспектами были в ажуре, а кубок не важно.
Откуда ты взял что ситуацию с проспектами Тампы,я отношу к их шансам на команду-Контендера?Ты бы хоть все процитировал,а нe вырывал кусками...Н-да ладно,продолжать вижу не имеет смысла.Пусть будет по-Кэшовски или по-Бизоньиму,как тебе выгоднее.Я пасс.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя